Ilmastonmuutos


#271

Pitää tehdä asioita. On se sitten yksi etäpäivä viikossa tai jotain muuta. Olen kuitenkin @ljpp :n kanssa samaa mieltä.


#272

Having said that, aika monella arkisella ”ekoilulla” ei kyllä ole hirveästi mitään merkitystä. Niinku vaikka jätteiden lajittelulla.

Ymmärtääkseni selvästi tehokkain ja vaivattomin tapa tavalliselle ihmiselle pienentää hiilijalanjälkeä on ruokavalio. Aiheesta onkin täällä jo oma ketjunsa. Monella vaan tuntuu olevan joku hallitseva lihansyöjägeeni, joka saa kantajansa kovasti ahdistumaan/loukkaantumaan/nousemaan vastarintaan heti, kun omaa lihapalaa uhataan. Mutta niinhän toki esim. koiratkin helposti reagoivat.


#273

Lihansyönti vs kasvissyönti. Hyvä on olla esimerkkiä näyttävä maa, kun maailman populaatiosta aika moni näkee nälkää ja söisi mielellään ihan mitä vain, kunhan saisivat ruokaa.
Mutta pidetään me kasvispäivä vähintään kerran viikossa ja näytetään esimerkkiä.


#274

Mikä tahansa toimi voidaan todeta turhaksi, koska ei ole mitään yksittäistä asiaa, jolla miljardien ihmisten, valtioiden tai yritysten yksittäisistä tekemisistä syntyvä ilmiö pysähtyy. Ei ole mitään jättimäistä hiilidioksidia työntävää torvea jossain, jonka kansi pannaan kiinni ja ongelma on ohi. Sikäli on vähän joutavaa ampua kaikkea alas liian pienen vaikutuksen perusteella. Kyse on vähän samasta kuin jos jossakin kunnassa pitää säästää 10% menoista, niin jokainen toimiala alkaa korostamaan, kuinka nämä meidän menot nyt ovat vain prosentti kaikesta, emme säästä kyllä mitään.

Etätyön ja muun turhan liikkumisen osalta ilmastovaikutus kohdistuu vain liikenteen osuuteen ongelmasta. Joissakin ammateissa mahdollisuudet vähentää liikkumista ovat 0%, mutta se ei ole peruste jättää asia kokonaan tekemättä. Joissakin muissa ammateissa voi helposti olla muutoksen varaa 10-20%, 50% tai jopa 100%. Samalla tavalla kuin se kunta sieltä täältä kerää ne säästöt, tässäkin saadaan joku yhteisvaikutus.

Ja samalla tavalla se kasvispäivä joukkoruokailuissa on 20% viikosta ja vaikuttaa kokonaisuuteen tietysti vähemmän, mutta on kuitenkin jotain. Ottamatta nyt kantaa kasviksiin tai lihaan. Paitsi otan sen verran, että yksi askel parempaan suuntaan olisi luopua kaikkien raaka-aineiden ympärivuotisesta saatavuudesta ja hyväksyä, että talvella ei ole jotain ja kesällä ei ole jotain muuta.


#275

Suomalaisen ilmastoteko olisi suosia suomalaista tuotantoa.


#276

Onhan se hienoa, kun 10-vuotiaatkin voivat osallistua ja näyttää tietämyksensä. Kun me vanhemmat emme tiedä mitään. Mutta kun meillä ilmastonmuutoksen vastustaminen on yhtä luopumista.

10-vuotiailla on tämä touhuilu vielä enemmänkin vain hauskaa. Esikuvakin on: pikku-Greta. Jos saataisiin äänestysikärajatkin huomattavasti alemmas, voisi monikin asia olla toisiin. Mutta se todellisuus, se tulee aina ennemmin tai myöhemmin vastaan. Se @ljpp :n postaama Korholan juttu on todella ok. Huomaa että Korhola on joutunut/päässyt perehtymään asiaan syvemmältä. Ei ole pikkutyttö enää. :wink:


#277

Kaverilta tuli aiheeseen sopiva viesti.
En laita sitä tähän mutta kopioin tekstin alle.

Kuinka moni ilmastomielenosoitukseen manipuloitu lapsi jäisi kotiin, jos osallistumisen ehtona olisi luopuminen kännykästä, tietokoneista, muusta viihde-elektroniikasta, mopo/mopoautoista, harrastuksiin autolla kuljetuksista, monista harrastuksista, kauko-idästä rahdattavista merkkivaatteista ja siirtymällä pelkästään kirppisvaatteisiin, luopua etelän lomakohteista ja jne…?
Onko opettajat muistuttaneet näistä lapsia???


#278

En usko, että mielenosoitukseen osallistunut nuoriso on niin tyhmää, ettei käsitä, että ilmastotoimet vaikuttaisivat myös heihin em. krääsänkulutuksen rajoittumisena. Sitähän monet aikuisetkin pelkäävät, että leluja otetaan pois.

E-R Korholan ja nuorison näkemyksissä ei ole paljon eroa, jos ei haluta hakea olkisia ukkoja väkisin mukaan. Korholahan juurikin mainitsee, että tuomme päästöjä ja viemme työttömyyttä, ts. materialismimme pyörittäminen on edellyttänyt siirtymistä kaukomaiden halpisroinan ja halpojen tuontiraaka-aineiden käyttöön. Suomalaisten Suomessa laadukkaasta kankaasta valmistama paita ei kelpaa, koska se maksaisi 50 euroa, kivempi saada viisi huonompaa. (Eikä meille siirtomaavaltiaille toki kelpaisi myöskään työpaikka vaatetehtaassa.)


#279

Tuossa katselin Yle Areenasta tuon Sannikka&Ukkolan jossa Matti Virtanen oli debatoimassa kirjaansa liittyvistä aiheista. Oli oikein viihdyttävä jakso, varsinkin jatkot oli hyvät, kannattaa katsoa, jos vielä ei sitä ole tehnyt. Täytyy joskus lukaista tuo Virtasen Ilmastopaniikki kirja. Mielenkiintoista tässä ilmastonmuutoskeskustelussa on nyt ollut huomata kuinka vaikea ja moniulotteinen aihe tämä on ja kyllä minä ainakin allekirjoitan, Virtasen väittämän median roolista “hysteriaa” leitsovana osapuolena. Olipa tuossa muuten erittäin mielenkiintonen nootti myös Julkisen sanan neuvostoa kohtaan.

Sitten laitan vielä tuon Tere Sammallahden V-Blogin tähän joka on kyllä niin hyvä ja osuva, että alta pois. Hiukan tietysti poliittista rapaa roiskuu, mutta liittyy aiheeseen ja olen itsekkin melkolailla tästä ydinvoima teemasta samaa mieltä. Satuin itsekkin käymään eilen keskustelun jossa ydinvoimaa vastustavalta kaveriltani ei tullut mitään konkretiaa liittyen korvaavaan energiavaihtoehtoon sähköntuotannossa. Oli vain “Kun ei voi, niin ei voi”…Nämä keskustelut ovat aina vähän sen tyylisiä, että sähköautoja ym…ratikoita pitäisi olla, mutta se kuinka niitä sitten pyöritetään ect. onkin mysteeri, kun vähän kaivaa.

Sitten sattui korvaan tuolta Tampereen ilmasto-miekkarista erään nuoren argumentti joka meni kutakuinkin näin, että “Ihmisen pitäisi vähentää päästöjä, koska korallit kuolevat ja minäkin haluaisin joskus tulevaisuudessa mennä sukeltelemaan ja katselemaan niitä”. Eli monelle varmaan aukeaa tuon lauseen paradoksaalisuus tässä “ilmastohysterian” kontekstissa.


#280

Tuo MOT:n entisen toimittajan ilmastopaniikkikirja sai aika huonon arvostelun.

“KIRJAN perimmäinen tarkoitus jää epäselväksi. Se näyttää raportoivan juorukirjamaisesti uusia paljastuksia, mutta yrittää samalla tarjota tieteeseen perustuvia väitteitä ilmastoahdistuksen liennytykseen. Eikä se onnistu mielestäni kummassakaan.”


#281

Mun silmään tuossa sun päivityksessä on kolme esimerkkiä tosi halpahintaisesta, populistisesta ja myös aika narsistisesta ratsastuksesta vakavilla aiheilla, joita vastustamalla on just nyt tosi helppoa “erottua massasta” ja vaikuttaa ikään kuin itsenäiseltä ajattelijalta.

Ydinvoima on ihan jees. Koralliturismi sen sijaan on typerää länsimaista urpoilua filosofialla “The world is my playground”. Ei ole. Luonto ei ole täällä meitä viihdyttääkseen.


#282

Katsoitko tuon Sannikka & Ukkola jakson? Kannattaa…Nimittäin siinä on jonkunverran vastinetta tuohon Hesarin arvosteluun. Hesarihan on ottanut Virtasen tikun-nokkaan sen takia, koska arvostelee lehden julkaisuiden yksisilmäisyyttä. Olen itseasiassa minäkin huomannut median hiukan yksisuuntaisen kannan kyseiseen asiaan ja varsinkin tuohon IPCC:n rooliin ilmastoasioissa kaikki ole välttämättä ihastuneita.


#283

Mikäköhän olisi ollut näiden ilmastomielenosoituksien osallistujamäärä, jos se olisi pidetty tänään, lauantaina? Veikkaan, että samanlaista yleisöryntäystä ei olisi tullut, kun ei olisi päässyt olemaan koulusta pois.


(Antti Wennström) #284

1228 suomalaista tutkijaa osoitti tukeaan ilmastolakolle. YK:n pääsihteeri järkkää ylimääräisen ilmastokokouksen. Nämä ovat hieman sensuuntaisia signaaleja, että Virtasen pitää aika monta kertaa käydä Sannikka&Ukkolassa päästäkseen voitolle.

Etätyöasiat ovat ihan muuta kuin tippoja ja puroja. Lihansyönnin ohella liikenteen ja lentoliikenteen väheneminen on hyvin äkkiä merkittävintä, mitä nimenomaan yksilöiden tottumukset ja järjestelyt voivat muuttaa. Emme me kotona päätä esimerkiksi ydinvoimasta kuin äänestyspäivänä ja vähän sähkösopimusta tehdessä.

PS makkaran vaihtaminen ryynimakkaraan vähentäisi lihankulutusta makkaran osalta kymmeniä prosentteja. :blush:


#285

Riippuu kai vähän makkarastakin.:roll_eyes:


#286

Saksalaisen ZDF-kanavan dokumentti kuuluu jokaisen ihmisen yleissivistykseen, etenkin niiden, jotka vaativat polttomoottoriautojen valmistuksen lopettamista korvaamalla autot sähköautoilla.

Akkuihin tarvittavat suurimma raaka-aineet ovat litium ja koboltti. Lisäksi tarvitaan grafiittia ja mangaania.

Litiumia tuotetaan tällä hetkellä eniten Chilessä. Chilessä sijaitsevan suola-aavikon alla pohjavesi on erittäin mineraalipitoista. Tässä pohjavedessä on litiumia.

Prosessi alkaa kun maan alta pumpataan pohjavettä jättimäisiin altaisiin. Altaiden pinta-ala on 44 neliökilometriä. Vettä pumpataan joka päivä 21 miljoonaa litraa. Kun allas on saatu täyteen vettä sen annetaan haihtua auringossa viisi kuukautta ja jäljelle jää tiivistynyt massa, joka sisältää 6 % litiumia. Lieju toimitetaan tankkiautoilla jalostamoihin, joissa siitä jalostetaan litiumkarbonaattia.

Pohjaveden pumppaaminen kuivuttaa ennestään kuivaa aluetta. Paikallisilla ei ole tulevaisuutta. Kaivosyhtiöt ovat varanneet kaikki vesioikeudet varmistaakseen tuotannon. Ihmisten on säännösteltävä vettä, jotta sitä riittäisi talouskäyttöön kun samaan aikaan kaivosyhtiöt pumppaavat sitä maan alta 21 miljoonaa litraa per päivä.

Samalla luonto kärsii. Suolajärvien biosysteemi on kuolemassa kun järvet ovat kuivuneet. Valtavan alueen pohjavesivaranto tuhotaan.


#287

En vielä ole katsonut, täytyy varmaan katsoa. Hesarilla on ihan kiistattomasti uskottavuusongelmia journalisminsa kanssa. Oma mielipiteeni (mediassa myös työskentelevänä) on, että uskottavalla sitoutumattomalla lehdellä ei saisi olla mitään mielipiteitä mistään. Hesarilla on monessa asiassa asenteellista journalismia, ja nytkin se kääntyy itseään vastaan, kun joku kenties 100% täyttä asiaa oleva juttu ilmastonmuutoksesta joudutaan lukemaan epäilevin lasein. Hesari on omistuksensa kautta osa Helsingin seudun valtarakenteita, ja voisi kuvitella, että taustalla on kiusaus käyttää ilmastonmuutosta Helsingin seudun asioiden ajamiseen.

Virtasen kirjaa ja muitakin vastaavia dokumentteja joutuu puolestaan arvioimaan sitäkin taustaa vasten, että ilmastonmuutos-skepsismille on valtava sosiaalinen tilaus. Monet haluavat kuulla sellaisia tutkimustuloksia ja paljastuksia, jotka antaisivat luvan unohtaa koko ikävä juttu. Maailma on niin suuri, että sopiva määrä “tieteellisiä totuuksia” löytyy mistä tahansa asiasta.


#288

Fridays for Future. Tässä eräs suomalainen nuori aktivaattori maailmalta. Mietityttää vain kuinka kunnianhimoisia noiden käytännön toimien tulisi olla. Jos lähdetään kokeilemaan, niin mieluummin sitten vaikka suuressa Kiinassa. Itse en oikein halua pientä Suomea koekaniinin rooliin. En siis aio lähiaikoina luopua monestakaan luultavasti vaaditusta asiasta. Lopettaisin esim. autoilun, jotta Kiinassa saataisiin edelleen… Ei ei.

Edit. Sikäli kyllä tykkään että tämä Elisa on siellä oikeessa keskiössä. Vielä kun sais jotain aikaan siellä emämaan puolella. Mutta kai tuolla HK:ssakin jotain tapahtui. Suomeen verrattuna hyvin pientä? Ja mahdettiinko sitten edes havaita Beijingissä ja muualla… Luultavasti Kansan Päivälehti vaikeni tyystin.


(Micro influencer, looking for collabs!!) pilkkoi tämän ketjun #289

Viesti siirrettiin toiseen ketjuun: Median rooli ennen, nyt ja tulevaisuudessa


#290

Sähköautot on olleet kovasti tapetilla ennen vaaleja. Osa puoleista haluaa lukita vuoden 2030 tavoitteeksi, jonka jälkeen polttomoottorilla olevia aitoja ei saisi enää myydä Suomessa. Osa ajatusta vastustaa. Esimerkiksi Diplomi-Insinööri Sipilä ei halua lukita mitään vuotta, koska aikataulu ei teknisesti epärealistinen. (En halua ottaa mitään kantaa minkään puolueen puolesta tai vastaan, korostan vain että jotkut henkilöt tai poliitikot ymmärtävät paremmin kokonaisuuden kuin toiset).

Tänään oli kauppalehdessä esimerkki Audista, jonka eTron lippulaivan tuotanto 150kpl päivä on vain puolet tavoitteesta 300. Syynä on akkutuotanto. Miettikääpä jos VAG saa päivässä 150 autoa ulos lippulaivamallista, niin ihan lähellä ei ole päivä, jolloin kaikki uudet autot ovat sähköautoja.

Suomessa pitää olla kivat tavoitteet ilmaston puolesta, mutta ne pitää olla realistisia. Ylipäätään infastuktuurin rakentaminen on järjetön homma. Esimerkkinä vaikkapa latausverkosto. Käytännössä kaupungeissa on oltava kadunvarsilla lataustolpat, jotta ihmiset pääsevät edes töihin. Joka paikkaan kun ei julkisetkaan kulje, vaikka asuisit Helsingissä Mannerheimintiellä.