Ilmastonmuutos


#66

Niinpä onkin, meni just heränneenä mega- ja gigatonnit sekaisin. No, iso vaikutus sillä kuitenkin olisi.


#67

Ei olisi. Intian vuosittainen päästökasvu on tuplat Suomen nykyisiin vuosipäästöihin.


#68

Ei ajatella joo. Mutta näin yksittäisenä ihmisenä ei oikeen muuta voi kun näyttää esimerkkiä, jos haluaa jotain tämän asian eteen tehdä. Tulevasta ei tiedä, ja voi vaan arvailla miten maailmantalous kehittyy ja miten se vaikuttaa tähäb asiaan.

@S.T eli mitään ei kannata tehdä itse, koska intialaiset ja kiinalaiset, vaan odottaa että muu maailma jotenkin ratkaisee tämän ilmastoasian?


#69

Näin se vähän on, kun suomalaiset tätä ongelmaa ei ratkaise vaikka eläisivät maakuopassa syöden marjoja ja sieniä.


#70

Eiköhän keskustelu hiilijalanjäljestä ole aika turhaa, kun se on sillä tasolla et koiralla ja kahdella citymaasturilla on yhtä suuri hiilijalanjälki.


#71

Kiitos tästä. Tuo raportti sisältää tosin paljon oletuksia ja konkreettiset asiat puuttuvat. Lisäksi se, että 2012 vuonna astui vasta voimaan päästötavoitteet Intiassa, ihmetyttää. Edelleen Civilizationin muisto on itselläni kirkkaana mielessä ja 2012 vuoteen mennessä oli hukattu jo noin 15 vuotta tuon pelin julkaisuun nähden.

Kiinahan yritti hillitä väestönkasvua, rajoittamalla perhekokoa, mutta menestystarinaa ei tullut siitäkään.


#72

Kiina on luvannut pysyä Pariisin ilmastosopimuksessa, ja Intia on jopa valmis menemään siittä sopimuksesta pidemmälle. Nuo on ainakin omasta mielestä hyviä merkkejä että sielläkin päin maailmaa otetaan tämä asia vakavasti. Ja miksi ei otettaisi kun eikös kumpikin maa ole sellasella alueella johon ilmaston lämpeneminen kaikista rajuiten vaikuttaa?

Civilization on hyvä peli, mutta en nyt ihan siihen pohjaisi todellisuutta. Mutta @Neliwilson on ihan oikeassa, tämä keskuatelu on oikeastaan ihan jonninjoutavaa. Itse ainakin yritän tehdä sen verran kun pystyn ja näen mielekkääksi, eipä siittä mitään haittaakaana ole. Seuraava hallitus varmaan ja toivottavasti alkaa kansalaisia ohjailemaan siihen suuntaan että päästään edes tohon 2 asteen tavoitteeseen. Kyllä tässä on itselläkin suomalaisiin mennyt tässä asiassa usko, etten usko että ilman pakkoa ja ohjausta vaikkapa verojen avulla mitään muutosta tapahtuu tässä maassa. Ja joo onhan Suomen päästöjen vähennyksellä pieni vaikutus maailmanlaajuisesti mutta tämän pitäisi oikeasti olla sellaiset talkoot joihin kaikkien pitäisi osallistua, niinkun pääministerimme sanoisi.


#73

Ymmärrettävästi tämä jakaa mielipiteitä ja jokainen tehköön niin kuin itse parhaakseen näkee.
Itse en jaksa ajatella , että suomen ja suomalaisten teoilla olisi juuri mitään merkitystä asian suhteen, noin niin kuin isommassa mittakaavassa.
Jos ajatellaan, että maapallo olisi se kuuluisa murokulho johon kaikki kusee ja suomalaiset lopettaisi kokonaan sinne eritteensä laskemisen, niin aikalailla ne murot toisten aikaansaannoksista kyllästyisi urealla.


#74

Miksi ottaa perunan sijasta bataattia? Niitä pieniä valintoja. Jos on mahdollista, niin suosimalla lähiruokaa saa aikaan jo ilmastotekoja.


#75

Mielestäni tuo Kauppalehden toimittajan näkökulma on aivan helvetin typerä. (Kyseisen lehden laatu on muutenkin aivan täyttä sontaa nykyään kaikkine Maito tappaa -pseudotiedejuttuineen, mutta ei mennä siihen.) Miettikää, mikä seuraus sillä on, jos kaikki kansalaiset ja sitä kautta kaikki valtiot ajattelevat, että ei meidän kulutuksellamme ole merkitystä koska Intia sitä tai Kiina tätä. Turha kehittää mitään uusia teknologioita ja turha tehdä omille päästöille mitään, koska Intiassa saastutetaan vielä enemmän. Turha muuttaa omia kulutustottumuksia. Intiassa puolestaan voidaan sitten ajatella, että miksi me tekisimme asioille jotain, kun kukaan muukaan ei tee? He voivat osoitella vaikka Kiinaa ja Kiina puolestaan Intiaa. Ja entä sitten Afrikka, turha kai tässä on mitään tehdä, kun pian afrikkalaiset vaurastuvat ja heistä tulee länsimaisia kuluttajia, jolloin saastemäärät räjähtävät käsiin.

Lopputulema tälle ajattelulle on, että kukaan ei tee mitään. Kehitys pysähtyy. Intialaiset voivat hypätä suoraan länsimaiseen äärimmäisen saastuttavaan elämäntapaan sitä mukaa, kun vaurastuvat. Ja perässä tulee mm. Afrikka. Kyseinen ajattelu ilmastovouhotuksesta lähtee myös siitä, että kaikki valtiot ovat toisistaan erillään, eivätkä vilkuile mitä muut tekevät. Että länsimaat eivät toimi esimerkkinä muille. Ajatellaan, että emme me kaikki maailman kansalaiset ole samassa veneessä tämän maapallon suhteen, vaan intialaiset soutavat omaa kanoottiaan. Harmi vain, ettei ilmakehä tunne maiden rajoja. Ugh.


#76

“Äh, ei siivoaminen mitään auta. Tuhon aika on tullut, onnettomuus on täällä. Ei silti että sillä olisi mitään merkitystä. Viimeinen tuomio lankeaa kaikkien meidän päällemme!” -Piisamirotta

Mielestäni edellä oleva lainaus kuvaa aika hyvin tuota Kauppalehden kolumnia. Tyypillistä tuhkan päälle heittelyä - kaikki on menetty. Ihmettelen mistä ko. kolumni esiin pompsahti, se on kuitenkin julkaistu tammikuussa 2017.

Suomi on kehittynyt länsimaa. Kehittyneiden maiden täytyy näyttää esimerkkiä kehittyville maille. Miten voi vaatia, muilta jotain mitä ei itse saavuta? On myös mielenkiintoista purnata, että miksi suomalaisten täytyy tyytyä pienempään elintasoon, kun kyseessä olevien kehittyvien maiden elintaso ei vielä monen vuodenkaan kuluttua ole samalla tasolla kuin Suomi nyt.

Intian ilmansaasteet ovat huolestuttavia, mutta vielä enemmän olen huolestuneempi USA:sta. Jos se todella on maailman 1. mahti, niinkuin se väittää olevansa pitäisi sen ehdottomasti olla suunnannäyttäjä myös ilmastonmuutosta vastaan taistelemisessa. Nyt sen kanta on sama kuin Kauppalehden. Se on pelkurimaista.


#77

Yhdysvallat on tehnyt kovan luokan ratkaisuja ilmastonmuutosta vastaan, kun asetti tuontitullit Kiinalaiselle krääsälle. Muiden maiden pitäisi seurata perässä ja lopettaa maapallon tuhoaminen rahtilaivoilla sekä Kiinalaisten välinpitämättömyydellä.


#78

Juu, se on ilmaston kannalta hyvä ratkaisu kieltämättä. Hirveästi en olkapäälle silti taputtelisi, että on tehty kovia ratkaisuja ilmastonmuutosta vastaan, kun syy noiden tullien laittamiselle ei todellakaan ollut ilmastonmuutoksen ehkäisy vaan Trumpin lanseeraama kauppasota.

Ilmastolle hyödyllisyys on onnellinen sivutuote.


#79

Raha ratkaisee, kaikki muutkin sivuuttavat ilmastokysymykset. Aiemmat hallinnot ovat jättäneet ilmastolle hyödyllisen kauppasodan aloittamatta, koska ovat pitäneet vapaakauppaa taloudellisesti edullisena.


#80

Ei keskustelu ole turhaa. Tuntuu vain siltä et ilmastonmuutoksen “korjaustalkoissa” mennään perse edellä puuhun ja maailman talous määrää kuitenkin loppujen lopuksi kaiken. Kuvaavaa on jos esim. rahtilaivojen jätteet ja saasteet edelleen lasketaan valtameriin “piiloon”. Milloin Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa päästään nykyaikaiseen jätteiden kierrätys- ja käsittelyjärjestelmään, joka alkaa ilmeisesti Suomessa olemaan ihan hyvällä mallilla.
Tottakai jokaisen suomalaisenkin kannattaa ajatella omaa kulutustaan ja valita vähemmän luontoa kuormittava vaihtoehto. Maailmanlaajuisesti valitettavasti kirotun mammonan valta ja himo on niin suuri, että oikeasti merkittävien ja suurien ratkaisujen tekeminen estyy tai ainakin hidastuu ratkaisevasti.


#81

Tosiaan nyt on asiat paremmin, vaikka pitkä matka on maaliin vielä.

Pointti kirjoituksessani oli, että ”mitä tehtiin suomessa ja mitä tehtiin kiinassa/intiassa esim vuosien 1995-2010 välillä ?” Tähän liittyi viittaukseni Civilization peliin, kun siitä pelistä 90-luvulla ensimmäisen kerran asian hoksasin.

Suomessa näen kehitystä, mutta tuolla en niinkään tuona aikana.

Ongelma on maailmanlaajuinen ja linjaukset pitää tehdä valtioiden/päättäjien tasolla.


#82

Kiina ja Intiahan on ollut mm. Pariisin ilmastoneuvotteluissa yhteistyöhaluisia, USA tällä hetkellä konservatiivipolitiikallaan eniten haraa vastaan. Tietysti puheet ja teot on kaksi eri asiaa mutta onhan tuo Kiina aika paljon tehnytkin mm. uusiutuvan energian saralla.

Mä oon niin sairas ja väsynyt tähän kiinakiina-höpötykseen ja Suomen merkityksettömyyden korostamiseen. Suomi on osa EU:ta. Meidän pitää päästä kansainväliseen yhteisymmärrykseen ilmastoasioista, jossa on kaikki isot saastuttajat mukana. Kiina, EU, USA, Intiakin. EU ei voi olla siinä kehityksen jarru vaan muutoksen dynamo. Koska niitä jarruja löytyy ihan riittämiin noista vähemmän edistyksellisistä maailmankolkista.

Suomi on osa EU:ta ja meidän katsottava että teemme oman osamme.


#83

Jos tavallista kuluttajaa pitää rankaista ilmastonmuutoksesta, niin se pitäisi aloittaa lentomatkailusta. Ympäristövero samassa suhteessa kuin autoilijoita rangaistaan, niin alkaa kiinostamaan Keski-Euroopan interreilaus tai kotimaan matkailu. Samalla turhat bisneslennot jäisivät pois ja tilalle tulisi videopalaverit.

Nelihenkisen perheen lentomatka Thaimaahan tuottaa kohteesta ja jatkolennoista riippuen 15 000-20 000 kiloa hiilidioksidipäästöjä. Ilmastotaakkaa kasvattavat lyhyiden jatkolentojen nousut ja laskut, jos sellaisia matkaan sisältyy.

Kovista päästöistä huolimatta lentomatkailu ei ole ollut ympäristöjärjestöjen hampaissa. Enemmän paukkuja on kohdistettu autoilijoiden syyllistämiseen.

Lentomatkailuun verrattuna autoilu on kuitenkin varsin ympäristöystävällistä. Viime vuonna uusien autojen keskimääräiset päästöt jäivät alle 120 grammaan kilometrille.

Perheen Thaimaan reissun päästöillä autoilee siten jopa 170 000 kilometriä. Keskimääräisillä vuosittaisilla ajomäärillä tuohon kuluu yli 10 vuotta.

Lentämisen päästöistä suurin osa on hiilidioksidia ja vesihöyryä. Ilmaston kannalta valitettavaa on, että lentoliikenteen kokonaisvaikutus on pelkkiä hiilidioksidipäästöjä selvästi suurempi.

Arvioiden mukaan lentoliikenne lämmittää ilmastoa ehkä jopa viisi kertaa enemmän kuin vastaavat hiilidioksidipäästöt maan pinnalla.

Varsinainen maailman pelastaja matkustaa Eurooppaan junalla, mutta vielä parempaa olisi keskittyä kotimaan matkailuun.

Helsingin ja Rovaniemen väliä voi junalla jyskyttää yli 120 kertaa yhden Aasian-matkan päästöillä. Polkupyörästä puhumattakaan.


#84

Se on nyt turha osoitella sormella ja miettiä mitä mikäkin maa on tehnyt jonain ajanjaksolla, vaan tärkeintä on että nuo maat on nyt sitoutuneet Pariisin sopimukseen. Eli limjaukset on tehty ja tullaankin tekemään valtioiden välillä. Se ei estä tietenkään yksittäisiä ihmisiä tekemään tahoillaan valintoja jotka vähentää omia CO2-päästöjä. USA:kin siihen sopimuksen piiriin varmasti tulee takaisin kunhan siellä vaihtuu presidentti, toivottavasti siihen mennessä ei hirveätä vahinkoa kerkeä tulemaan.

@Neliwilson Ilman muuta joka saralla on maailmalla tekemistä, se on selvä asia. Tämä ei muuta sitä että Suomi ja suomalaisetkin voi vielä jotain parannuksia tehdä toimissaan ja tavoissaan. Sinänsähän tämä keskustelu on aika turhaa että osa ajattelee että “Ei tässä mitään kannata tehdä kun kiinalaisia ja intialaisia on niin paljon”, osa että “Tämä on hävitty jo, juhlitaan ja kulutetaan kun vielä pystyy”, osa että “Tehdään kaikki mitä tehtävissä on”, ja osa jotain tuolta väliltä, eikä ne kannat siittä mihinkään muutu vaikka täällä kuinka asian perustelee.

Ja @S.T ilman muuta näin että lentoliikennettä pitäis verottaa kovemmalla kädellä. Vielä parempi kun ne verorahat sitten käytettäisi toimiin joiden tuloksena saisi hiilidioksidia sidottua.


#87

Taipuvainen samaan näkemykseen; lentoveroja EU-alueelle. Lentomatkustamisen lisääntyminen hintojen laskettua eli halpalennot ovat tuoneet paljon kuormitusta. Ne siis erityisesti verolle. Bisnesmatkat ovat vähentyneet, niillä ongelmaa ei ratkaista.

Bisnesmatkailussa lienee ristiriita, että ostaa voi kyllä videoneuvottelussakin mutta myynti onnistuu paremmin ihan kasvokkain.