Leijonat jääkiekon MM-kisoissa 2018


#373

Kun Florida nosti Säterin ylös ja löi uuniin. Niin siitä päivästä lähti Panthersien loppukiri kohti pudotupelejä. Sattumaa vai ei. Mene ja tiedä.


(Henry Viktor) #374

Ei kai sieltä änäristä ketään muuta kannata odottaa kuin P. Rinnettä.
Vaikka Jets putoaisikin, ei ole lainkaan varmaa, jaksaisiko pettynyt ja ehkäpä väsynytkin Rinne enää kiinnostua maajoukkuepeleistä.

Edit: Ceterum censeo (IMO), että taitaa tänä keväänä pääsy neljän sakkiinkin tehdä varsin tiukkaa Suomi-pojille…


#375

Repalle: Ehän se noin ole(IMO). Kaveri pääsi NHL:ään viime kesänä. Siinä vaiheessa meriitit riittivät sopimukseen yhteen joukkueeseen. En tiedä, tuliko tarjouksia muilta. Saattoipa tullakkin. Joka tapauksessa, vaikka Säteri olisi syksyllä ollut oikeasti telluksen paras, niin siitä huolimatta hän ei olisi silloin kauden alkuun ohittanut Reimeriä eikä Luongoa. Kun hän sai tilaisuuden, niin oli tuon jakson Liigan paras mokke. Ei NHL välttämättä peluuta maalivahteja parhuus järjestyksessä. Se on ameriikkaa se. Juu ket mai point


(Ei lisäarvoa palstalle ) #376

Säteri olisi ollut kakkosveskari monessa NHL-seurassa. Taso riitti heittämällä. Mutta edessä oli yksi ykkösveskari ja seuralegenda Luongon muodossa, + ns. 1b-vaihtoehtona pätevä maalivahti Reimer, joka parhaimmillaan on NHL:n ykkösveskari tasoa, mutta jonka tasaisuus ei riitä siihen ykkösveskan statukseen. Säteri oli seuransa sopimustilanteen uhri. Samaa vahvaa NHL:n kakkosveskari -tasoa tuo on kuin muut kisojen maalivahdit pl. Andersen. Kinkaid loppukauden otannalla on toinen varteenotettava haastaja, mutta otanta on pieni tuon kohdalla.

Ei kannata väkisin vähätellä suomalaisia. Säteri on täysin riittävä maalivahti mm-tasolle.

Suomalaisten kärkipelaajienkin vähättely on outoa. Suomi häviää vertailun vain senttereissä, ykkössentterissä, koska sitä ei ole. Aho on sitten jo pätevä toisen kärkiketjun sentteri. Esim. Ruotsin ykkössentteri Zibanejad ei ole merkittävästi, jos lainkaan Ahoa parempi pelaaja. Rakellin vire on parempi, mutta Rantanen vastaa ihan hyvin pelaajana. Venäjällä lienee kovempi sentteri, mutta toisaalta Datsyuk on jo taantunut… Dadonov on kova, mutta niin ovat MG ja Rantanenkin. Suomen kärkipelaajia kiistatta parempia pelaajia on oikeastaan vain Kanadalla ja USA:lla. Kanadalla näitä on jopa leveydeksi asti, kun O’Reillyjä ja kumppaneita on vähän kaikkialle heittää. Pakistoissa eroa onkin sitten jumalattoman, samoin kolmosketjuissa.

Rantasen näennäinen vaisuus johtuu nähdäkseni roolista. Coloradossa tuo oli optimaalisessa roolissa ketjussaan, nyt kaikkea muuta. Yv:llä seisoo neliön keskellä, Coloradossa usein jopa pyöritti peliä maalin kulmalta tai laidalta.


#377

No joo, ihan totta. Meni pahemman kerran sivuraiteelle, mutta pointtini oli ettei Suomella ole lähtökohtaisesti etua malivahtipuolella.

Ja @rinne en mitenkään vähättele suomalaisia, katson vaan pelejä ja kokoonpanoja ja vedän niistä omat johtopäätökseni. Joo vertailin enemmän Suomen materiaalia oman lohkon joukkueisiin, mutta toisessa lohkossa Ruotsilla on ehkä vähän heppoisempi hyökkäys mutta taas pakistosta löytyy kaksi ihan änärin kärkiäijää. Siinä sinne vissi ero. Venäjästä en osaa oikeen sanoa mitään, itse olin ennen turnauksen alkua sitä mieltä että sielä tulee kunnon mahalasku kieltäytymisten yms takia mutta hyvinhän ne on vetänyt. Noista nyt toivoisin mielummin Venäjää vastaan jos jompikumpi tulee puolivälierissä vastaan.

Säteri on hyvä maalivahti, sitä en kiistä ollenkaan, mutta on noilla muilla joukkueilla vähintään yhtä hyvät laittaa askiin. Kinkaid, Darling, Kuemper ja ketä näitä nyt on. Änärin maalivahtimarkkinat on kieltämättä vähän armoton paikka, mutta silti ihmetyttää ettei kukaan hommanut Säteriä joukkueeseensa kauden loppupuolella kun niin yleensä tehdään lupaavan kaverin kanssa jolla on sopimus loppumassa. Syy voi olla joku muu kuin pelillinen, mutta noilla P-A-joukkueiden maalivahdeilla ei sellaista ongelmaa ole ollut. :thinking: Lauantaina näemme miten Säteri ja Suomi pärjää Kanadaa vastaan, sitten tehdään lisää johtopäätöksiä.


#378

Yksittäinen peli, josta tuli tappio. Ei sinänsä harmita, lohkovoitto nyt varmaa meni sivusuun. Liiallista hieromista oli Suomella mielestäni, olisi pitänyt tehdä yksinkertaisempia ratkaisuja. Ehkäpä liian hyvä tunne kolmesta murskavoitosta? Sinänsä on Leijonilla peiliin katsomisen paikka ja seuraavana se oikea testi vasta tuleekin, Kanada vastassa. Kiekkoa pitää toimittaa yksinkertaisemmin maalille.

Pokka pois ykkös yv:stä, vaikka Laten saunakaveri kyseessä, näkisin itse ennemmin Nutivaaran tuossa.


#379

Sama se Husson kanssa.
Hussolla on vielä ELC ja ylhäällä pelaa surkea kalliin sopimuksen Allen, jonka yhden suunnan sopimuksessa nimenomaan taattu rooli aloittavana maalivahtina.
Sen sopimuksen allekirjoituspäivää ovat Bluesin fanit kironneet nyt kaksi kautta.
Allen on nykyään niin huono ettei edes sopimuksen ulososto onnistu kun ei ole ottajia Allenille. Palkkakaton takia on, pysyy ja pelaa.
Husso valittiin AHL:n viime kauden tulokkaiden All Stars kentälliseen.
Eli
Se on just kuten herra @Messi kirjoitti. Sopimukset ja raha ratkaisee.


#380

En tiedä, kuka tämän on kirjoittanut. No en viitsinyt tarkistaa. Minun mielestä myös Mikko Rantanen on ollut pettymys. En edes tiedä, mitkä hänen tehonsa ovat, kun en ole ko. kaveria paljoa jäällä nähnyt :D. Tietenkin, kun tarkistan tehot, niin jotain 5+4 ja +7 tai jotain :smiley:

No nyt tarkistin: 1+5 ja +2. Sitä en tiedä, onko nuo tehty tasa-vai alivoimalla :smiley:


#381

Ei se Allen se perimmäinen ongelma ole Husson nousulle vaan loistavasti pelannut kakkosveskari Hutton. Sehän voi toki ensi kaudeksi muuttua kun Huttonilla käsittääkseni loppuu sopimus eikä hän ihan pikkurahalla varmasti bluesiin jää. Ja tuon Allenin sopimuksenhan voi ostaa pois, saman verran se käsittääkseni maksaa seuralle oli pelaajalle ottajia tai ei. Saas nähdä miten Husson käy ensi kaudella, vähän hankala tilanne kun ei ole änäripelejä alla ollenkaan. AHL on kuitenkin täysin eri juttu kuin NHL.


#382

Kyllähän raha ja tälläiset asiat painaa NHL:ssä pelipolitiikan suhteen. Silti on turhaa maalata kultareunuksia Säterin tai Husson nimen ylle. Aivan varmasti jotkut GM:t hankkisi nämä halvat miehet itselleen torjumaan sen 20-30 peliä jos taso olisi niin kova kuin täällä mainostetaan.


(Ei lisäarvoa palstalle ) #383

Mitä jos syy on niinkin mystinen, että Florida ei suostunut myymään? Florida oli poff-kisassa mukana ja kahdella veskarilla loukkaantumishuolia koko kauden ajan? Ei Montembeault ollut valmis vielä shown puolelle, joten Säterin pitäminen mukana vain järkevää. Tallon on koko vuoden kehunut Säterin suoritusta roolissaan. Florida hankki Säterin kolmosveskariksi opettamaan Montembeaultia ja toisaalta stunttaamaan loukkaantumisissa. Muissa organisaatioissa rooli olisi ollut toisenlainen. PA-pelaajiin vertaaminen suoraan on hölmöä, kun NHL:ssä on edelleen jonkin verran vanhan koulukunnan ajattelua. Samantasoinen PA-pelaaja otetaan ennen eurooppalaista…

Mainitsemistasi veskareista vain Kinkaid on maalivahti, jonka voi tämän kauden perusteella argumentoida olevan Säteriä parempi maalivahti. Eron suuruudesta on paha sanoa, kun otanta on pieni. Kuemper ja Darling eivät hyviä olleet. Jonkun McElhinneyn voisi ehkä vertailuun toisaalta nostaakin. Tuo oli hyvä stuntti Andersenille Torontossa. Saako Suomi etua maalivahdeissa? Hyvin mahdollisesti kyllä, paitsi jos verrataan Tanskaan.

@Messi. Rantasen rooli joukkueessa on outo. On tuo ehkä hieman pettymyskin ollut, mutta pelaa myös varsin erilaisessa roolissa kuin seurajoukkueessa. Esimerkiksi ylivoimalla Rantanen on se, joka “kärsii”. Aho, Teräväinen ja MG saavat pelata “omaa” rooliaan. Rantanen ei. Toisaalta tuo ykkönen ei tahdo kokonaisuutena toimia. Kapanen vetää laput silmillä koohottaen. MG menee keskellä osin hukkaan, kun ei pääse pelaamaan vahvuuksillaan. Rantanen yrittää vetää omaa peliään ja toisaalta sopeutua näiden kahden tekemisiin…

Itse olisin oikeasti valmis kokeilemaan Pesosta ykkössentterinä. MG ja Rantanen laidoille. Kapanen ratkomaan kolmosketjun ongelmia ja Niemi katsomosta nelosen sentteriksi…


#384

Onko Suomela pelannut hyvää sentteripeliä? Ei maajoukkuesentterillä voi olla tehotilasto miinuksella kolmen ottelun jälkeen, kun joukkueen maaliero on 23-2. Muutenkin ihmettelen hehkutusta Suomelan ympärillä. Voitti joo pistepörssin, mutta niin tais voittaa Keränenkin, jolla ei ollut varmasti mitään edellytyksiä pärjätä P-Amerikassa. Vähän samalta näyttää Suomelankin kohdalla.
Hieman tai aika paljonkin ihmetyttää joukkuejohdon sentterivalinnat. Varsinkin kun Marjamäki sanoi, että Olympialaiset hävittiin aloitustappioon. Meinaako Late tosissaan, että näillä senttereillä Suomi voittaa esim. USAn ja Kanadan.


#385

Ketäs senttereitä olisit ottanut tilalle? Itse oudoksun tämmösiä viestejä joissa haukutaan valinnat ja todetaan että mukamas parempiakin olisi ollut tarjolla. En ainakaan itse keksi yhtään sentteriä, kieltäytyjiä kun taisi olla Lajunen, Kontiola, Kemppainen, Osala + NHL sentterit.


(Ei lisäarvoa palstalle ) #386

Tämä. Suomen sentterit olivat rikki, muuten kieltäytyivät tai seura ei päästänyt. Suomela ja nuo laiturit on parasta, mitä tarjolla oli. Turha siitä on Marjamäkeä syyttää. Sama pätee pakistoon

Muista jutuista voi kritisoida


#387

En usko tähän ,mut kaikki on mahdollista.


#388

Aattelinkin että koska joku heittää että Florida ei vaan halunnut treidata Säteriä. Sanoisin että ihan höpöhöpöpuhetta. Jos GM:t huomais Säterin olevan niin kova tekijä kuin täällä hehkutetaan, niin varmasti olisivat jonkun varausvuoron maksaneet takuuvarmasta kakkosmolarista. Uskon tuon väitteesi heti kun Florida julkistaa Säterin monivuotisen jatkosopimuksen. Ja mitä näihin muihin veskareihin tulee, niin sitä on turha alkaa edes vertailemaan kun Säterillä on urallaan vaan 9 NHL-peliä, muilla niitä on yli sata jokaisella. :+1: Mutta @coly tossa sanoi sen tärkeimmän pointin tästä asiasta. Eli ei, näillä tiedoilla en sanoisi että Suomella on minkäännäköistä etua molareista. Jumalmoodi nyt on tietenkin kaikille mahdollinen.


(Ei lisäarvoa palstalle ) #389

Yrität yksinkertaistaa liikaa. Ikään kuin olisit päättänyt haluamasi johtopäätöksen ja yrität jotenkin pyöräyttää siihen sopivat perustelut.

Florida ei nykytilanteessa voi tarjota Säterille monivuotista sopimusta. Nuo on jo pitkillä ja kalliilla sopimuksilla sitoutuneet Reimeriin ja Luongoon. Hyviä, jopa loistavia veskareita, joista kumpaakaan ei sopimuksen takia saa helposti liikutettua. Koska palkkakatto, niin kolmannen veskarin sitominen pitkällä sopimuksella olisi hölmöyttä.

Säterin liikuttaminen trade-deadlinella ei olisi merkinnyt mitään. Maalivahdeista ei kaupoissa makseta juuri mitään. Tuollainen kakkosveskari tason kaveri palauttaisi jonkun vitoskierroksen varauksen. Noiden arvo on sitä luokkaa, että parempi melkein pitää siitä maalivahdista kiinni, kun loukkaantumishuolia on…

Vetoaminen johonkin sataan änäripeliin on hölmöyttä. Darling oli hyvä, ei enää tällä kaudella. Kuemper on ollut hyvä, ei enää tällä kaudella. Noista vertailukohdistasi kumpikaan ei olisi pelannut tällä kaudella Säteriä enempää, jos organisaatio olisi sama. Taino, ehkä Darling, koska tuo on lähtökohtaisesti ykköseksi kiinnitetty. Kauden alusta menee aina tovi, ennenkuin tuota hierarkiaa seurat liikaa muuttavat…


#390

Sanoin vaan että jos Säteri on niin satavarma kakkosmolari kuin tässä olet sanonut GM:ien ja muiden alan ihmisten mielestä niin ilman muuta hänestä olis maksettu kelpo korvaus. Varsinkin siis jos on kaikkia noita molareita parempi kuin mitä P-A-joukkueilla on kisoissa. Ei sellanen molari ihan 5. kierroksen varausvuorolla liikahda. Ja varsinkin jos ja kun sen tason kaverille on kysyntää kauden mittaan, niin ilman muuta Floridan sellaiseen tarjoukseen olisi tartuttava kun Säterille ei juuri sanomasi perusteella ole Floridassa pelipaikkaa tarjota änärin puolelta moneen vuoteen. Ja sopimuskin on katkolla niin kannattaahan sitä nyt jotain korvausta ottaa Säteristä eikä päästää kesällä vapaaksi agentiksi.

Maalivahtien vertailu on todella haastavaa varsinkin tohon sinun mielipiteen suuntaan, kun pelimäärät on niin erilaisia. AHL- ja KHL-tilastoja ei voi oikeen millään tavalla verrata änäriin. KHL:ssä taso vaihtelee niin kovasti, hyvä esimerkki on Ben Scrievens jolla ei olis enää mitään asiaa änäriin mutta pelaa isoja pelimääriä KHL:ssä ihan kelpo tasolla. Sehän se vasta hölmöyttä onkin verrata eri sarjojen molareita, ellet sitten ole alan mies niinkuin vaikka Messi.


(Ei lisäarvoa palstalle ) #391

Seuraatko NHL-tradeja kuinka tarkasti? Maalivahdeilla ei ihan oikeasti ole vaihtoarvoa. Ei Säteri olisi missään tapauksessa palauttanut “kelpo korvausta”. Lähinnä vertailukelpoista siirtoa tänä keväänä oli Mrazekin siirto Detroitista Philadelphiaan. Tuosta maksettiin ehdollinen 4. kierroksen varaus, joka muuttui 3. kierroksen varaukseksi ehtojen täytyttyä. Detroit saa lisäksi toisen varausvuoron, jos jatkosopimus laaditaan. Muistaakseni kolmonen tuo ehdollinen varaus.

Tuo toinen ehto ei ole verrannollista, koska Mrazek on rfa, ei ufa kuten Säteri sopimuksen päättyessä. Lisäksi on huomioitava, että Flyers oli epätoivoinen. Nuo hankkivat Mrazekin, kun joukkueen molemmat maalivahdit olivat loukkaantuneena. Mrazekin näytöt ovat myös vahvat. Silti Detroit oli valmis luopumaan kaverista jo neljännen kierroksen varausta vastaan.

Mitä siis samaa kakkosvahti -tasoa oleva Säteri olisi kaupassa palauttanut? On otettava huomioon se rfa ja ufa rentalin ero. Rfa pelaajat säilyvät seuran kontrollissa sopparin umpeutuessa. Ufa ei. En siis pidä heittoani vitoskierroksen varauksesta kovin kaukana realismista. Se on hintataso, jota siirtorajalla voi kakkosveskarista realistisesti odottaa maksettavan. Se ei korvauksena ole juuri mitään, mutta semmoista se on.

…ja koska karataan ketjun aiheesta jo, niin vedän osaltani summa summarum tähän: Harri Säteri on kisojen parhaita maalivahteja. Vain Andersen on kiistatta parempi. Näin ollen Suomi voittaa maalivahdeissa lähtökohtaisesti kaikki muut kuin Tanskan jo Säterin hyvänä päivänä, ellei vastustajan veskari löydä jotain godmodea.

Suomi ei myöskään kärkihyökkääjien laadussa kalpene kuin Kanadalle ja ehkä Kanen verran USA:lle. Sen Suomi antaa tasoitusta muille kärkimaille hyökkäyksen leveydessä ja pakistossa. Valmennuksesta ei vielä voi sanoa mitään. Kanada-pelin jälkeen ollaan viisaampia sen suhteen.


#392

Kanadaa ei voiteta mutta USA on kaadettavissa täydellisellä pelillä eikä Saksan pitäisi olla iso este, jos Suomi kykenee pelaamaan koko potentiaalillaan.

Hyökkäys riittää mutta tähän asti nähty puolustuspeli ei. Tanskaa vastaan Husso oli ok mutta omasta mielestäni 1. ja 2. maali olivat otettavia. Itse menisin Säterillä loppupelit mikäli ei nääsvillestä tule apuja.

Aloituksista ja jäähyjen määrästä iso miinus Suomelle.