Pelitapakeskustelu


(Mukahauska juttu) #183

Tässä on mun mielestä myös se mikä tulee vielä yllättämään kaikki. Tappara muovaa pelitapansa tilanteen mukaan sopivaksi. Siinä on vielä moni ihmeissään yrittäessään pysyä perässä analyyseissään. Jos Tappara voittaa ja vastaan tulisi TPS, niin ei pelota yhtään. Oppi on otettu tepsin pelistä ja omaa ei ole paljastettu. Tappara pystyy muovautumaan tilanteeseen, kuin tilanteeseen.


#184

Meillä on siis tillilihalla varustettu ameeba :smile:


#185

Minkäköhän takia Tappara ei runkosarjassa kertaakaan muovannut peliään sellaiseksi millä TPS olisi kaatunut? Siksi että sellaista variaatiota ei ole olemassakaan. Mihin perustan väitteen? Runkosarjaan, sellaista pään seinään hakkaamista on TPS vastaan ollut.

Tepsille on siis hävitty tahallaan, koska on haluttu säästää ne jokerikortit playoffeihin? Tuo on jo suorastaan herttaista optimismia :blush:


#186

Tuo on jo suorastaan herttaista pessimismiä :blush: Turha kai tässä on yrittää, jos TPS:ää ei voi voittaa? Puhumattakaan siitä, että saadaanko edes KalPasta kammettua viimeistä voittoa. Jääkiekkopelien voittotodennäköisyydet eivät ole menneisyydestä riippuvia.

En ymmärrä pelitavoista juurikaan, mutta minäkin näen, että Tapparalla on playoffseissa monia eri tapoja pelata kiekkoa. Aika paksua myös väittää yhden perinteisellä tavalla otetun vierasvoiton jälkeen, että tässä on 100 % varmasti loppukauden teema. Yksi peli heittää roskiin koko runkosarjan ja edelliset matsit: uudistaminen peruttu. Sitä paitsi, Jukan ajatukset pelin uudistamisesta eivät ole koskeneet ainoastaan pelitapaa, vaan sitä miten pelaajia osallistetaan pelitavan suunnitteluun ja muokkaamiseen. Sen mitä olen median kautta ymmärtänyt, niin vähintään tässä on Tapparassa otettu hyviä askeleita eteenpäin ja se varmasti kantaa tulevaisuudessa.

Mediassa ja tällä foorumilla ollaan perinteisesti oltu aika huonoja ennustamaan Rautakorven liikkeitä.


(Kudit loppu) #187

Jostain haastattelusta luin ettei Tappara runkosarjan aikana kiinnittänyt vastustajaan ja tämän pelitapaan mitään huomioita. Keskityttiin vain omaan juttuun. Ei siis mätsätty. Toki tuo voi olla hieman liioittelua, mutta kyllä ne runkosarjan peliesitykset tähän vahvasti viittaavat.


#188

Nyt taas ei nähdä metsää puilta. Voisiko olla niin että Tappara halusi 4 yritystä ilman tulospainetta tutkia uusien pelitapojen toimivuuksia TPS:ää vastaan? Olis siellä se yksi (eilen nähty) tapa ollut, mutta kehittävämpää kai oli testata uutta, ja hienosäätää siitä paremmaksi/kuntoon jotta saadaan lisää työkaluja kevättä varten. Tämä ajatus tuli eilen kun tuo tyly trap kaivettiin esiin ja joukkue toteutti sitä ihan kun olis koko kauden pelannut niin.

Nämä jää nähtäväksi jos tämä sarja saadaan ensin taputeltua. Onkohan niistä ameeba puheista sittenkään luovuttu?


#189

Kyllä! Yhtä varma kevään merkki kuin pikklintujen laulu, sulavat lumet ja lomailevat Ipalaiset.


#190

Jep!
Koosteena ja yhteenvetona:
Meillä on siis tillilihalla varustettu ameeba, joka on reenattu jumiin alkusyksystä ja sitä valmentaa kliininen old school Takatukka :grin:
Toisin sanoen, nyt kuullostaa siltä, että mestaruus lähenee. Kaikki ainekset ovat kohdillaan.
Itse uskon että tuo eilinen taktiikka oli oiva alkuosoitus sille, että taktisesti meillä on mahdollisuus mihin vain.
Ja koska se ei jää materiaalista myöskään kiinni, niin…


#191

Epäilen, että sekoitat nyt Jokereihin. Jalonen puhui juuri tuollaisia tässä haastettelussa, jonka @cace6969 linkitti reilu kuukausi sitten:


(Kudit loppu) #192

En tuota muista edes lukeneeni. Seison edelleen väitteeni takana, että jostain Tappara-jutussa olisi ollut tuollainen maininta. Koski siis runkosarjaa.


#193

@gatecrasher @rizka Tämän on kyllä voinut todeta ihan lehtereiltäkin tai televisiosta. Kun on ollut ”teemaviikot” päällä, niin yhdellä tavalla on vedetty koko jakso, vastustajasta riippumatta. Noin suurinpiirtein ainakin.


#194

Tapparahan pelasi alkukaudesta kyllä hyvinkin perinteistä pystysuuntaa, mutta tämän kauden pelitapa on elänyt koko ajan. Pieniä asioita on korjailtu ja osittain palattu vanhaan. Playoffseissa Tappara lähti ns. hitaasti todella usein, joten sekin löytyi taas pakasta uudestaan. Se, miksi Rautakorpi lähti näin korostetusti alkukaudesta viemään peliä pystysuuntaan on itselleni mysteeri, koska tie olisi voinut olla myös toinen.

Kuitenkin kauden edetessä ainakin itse halusin nähdä, että alkukaudesta väkisin jumputettu pelitapa on johtanut siihen, että puolustajat löytävät kyllä keskialueelta nopeita syöttöpaikkoja paremmin kuin Tapolan aikana. Sanotaan, että oman pään lähdöissä Tapparalla on nyt enemmän variaatioita. Tapolan aikana oli kohtalaisen kategorista, että ensin paine oli meidän päässä niin kiekkokontrollin tullessa Tapparalle peli rauhoitettiin ja pysäytettiin täysin oman maalin taakse. Nyt niin ei tehdä ja jos tehdään niin aika harvoin.

Minä en näe kuitenkaan niin, että Rautakorpi olisi luopunut kaikista meidän pelin prinsiipeistä kauden edetessä. Tappara pyrkii edelleen pitkiin hyökkäyksiin ja pyrkii vaihtamaan kiekollisena. Kiekosta luopuminen ei ole Tapparalle ominaista.

Viime kaudella Jokerit pelasi hyvin samanlaista epärytmistä taistelulätkää kuin Tappara pelasi tällä kaudella. Jalonen valmensi Jokereita. Tällä kaudella Jokerit pelasi paljon paremmin, kun yksilöt tukivat valittua pelitapaa enemmän ja viime kaudesta opittiin, että ylinopeus hidastaa peliä. Joskus pelitavallinen prosessi ottaa aikansa ja siinä täytyy mennä monta askelta taaksepäin ennen kuin se alkaa toimia.

Tästä olemme täysin samaa mieltä. Oma analyysini tämän kauden osalta tosin on enemmänkin siellä, että uskallan väittää kiekollisen pelinopeuden puutteen olevan enemmän pelaajista johtuva asia kuin siitä, mitä Rautakorpi pyytää heidät tekemään. Kiekollista pelinopeutta tulee kyllä lisää, mutta toistoja ei oo Tapparalla vielä ollenkaan riittävästi.

Ajattelen asian jokseenkin näin yksilökeskeisenä aikana näin:
Jos katson Tapparan johtavia pelaajia, joiden varaan olemme rakentaneet menestystä viime kaudet - mihin suuntaan he näyttävät eteen silloin, kun joukkueen “on pakko tehdä jotain.”

Mitä tapahtui eilen kolmannessa erässä KalPaa vastaan? Pelitavallinen oppi pelaajilla mitataan silloin, kun he eivät voi toimia mitenkään muuten kuin silleen, kun he osaavat toimia ja se ratkaisu tulee selkärangasta. Jos katson pelaajia kuten Jasu, Rauhala, Peltola ja Kuusela, jotka edustavat hyökkääjistöstä sitä ikiaikaista Tapparaa niin sanon, että pelaajat ovat ne, jotka ratkaisevat sen passiivisemman ratkaisun.

Tapparan pelaajat ovat surkeita karvaamaan yhdessä. Asiaa voit yrittää laittaa valmennuksen piikkiin, mutta esim. meidän kapteenimme on täysin edellisen pelitavan vanki. Jugi asettuu trappiin ekana ja hänen kolmikkonsa seuraa mallia - tämän jälkeen pyrkimys on hidastaa vastustajaa. Jos Miksa lähtisikin karvaamaan niin Jugi ja Repo eivät lähde auttamaan vaan he jäävät pitämään omia paikkojaan.

Koko kauden ongelma on mielestäni ollut se, että pelaajien selkärangasta tulee passiivinen pelitapa ja kun on vaikeaa pelaajat kaivavat sen itse esiin. Kesken pelin on aika vaikeaa tehdä mitään muutosta mihinkään, koska peli vie koko ajan ja vastus on siellä kanssa. Tapparan kohdalla nähdäkseni pelaajiin on nyt vasta “istutettu” ihan pieni siemen siitä, että he voivat ratkaista tilanteita myös aktiivisesti, mutta esim. hyökkäysalueen karvauspeli tarvitsee erilaisia pelaajia ja ainakin pari kautta.


#195

Eräs yhteisömmekin hyvin tuntema valmentaja sanoi keskustelussa tähän uuteen nopeaan/aktiiviseen pelitapaan että “ei niitä Liigassa muuteta, kyllä se lähtee sieltä junnuista niille opetettavassa tavassa pelata ja tulee sieltä aikanaan”.
Ehkä nyt kuitenkin Liigankin ukot saa oppimaan uudelle pelitavalle, pieni ongelma voi olla muutoksen läpimenon hitaus kun tulostakin pitäisi tehdä. Valmentajan näkökulmassa on se tuloksen teko vahvasti mukana joten ehkä siksi tuollainen tulokulma.


#196

NHL-matseja on tullut tällä kaudella katseltua jonkin verran ja sieltä on ollut mielenkiintoista bongailla kuvioita jotka toistuvat Rautakorpi 2.0 kiekossa. Eilen Flyers - Boston pelissä tuli tyylipuhdas esimerkki siitä, mitä oletan Rautakorvenkin visiossaan yrittävän. Mutta miten tehdä tämä liigatason pelaajilla?

  1. Pakki-pakki levitys. (Vasen pakki luultavasti pystyisi purkamaan myös vasemman laidan kautta)
  2. Oikea pakki ohittaa laidan kautta syöttämällä 2 ylintä karvaajaa. (Myös keskustassa olisi tarjonta ja syöttölinja)
  3. Oikea laita ottaa pari potkua ja syöttää koko keskialueen leikkaavan ristipiston. (Hän voisi jatkaa myös lyhyellä syötöllä omaa laitaa, jonne sentteri on luistellut)
  4. Vasen laita pistää “määrämittaisen” keskikaistalle, jonne sentteri Nolan Patrick on ajaa täydessä vauhdissa.

Huomattavaa tässä on, että viimeistä syöttöä lukuunottamatta, kaikissa ratkaisuissa on kaksi vaihtoehtoa. Sentteri tekee vahvan luistelun ja on kolme kertaa pelattavissa nopean hyökkäyksen aikana: Ensin tarjoaa syöttölinjaa pakille, sitten oikealle laidalle ja lopuksi on keskikaistalla päättämässä hyökkäystä.

Yhteläisyyksiä Tapparan viritelmiin on useita. Pakki käyttää laidan kautta syöttöä. Sentteri ajaa kiekollisen oikean laidan kanssa samalle kaistalle (tätä on ihmetelty tällä kaudella). Nyt en ulkomuista onko Tappara viime aikoina käyttänyt kulmasta kulmaan keskialueen ristipistoja, mutta jossain vaiheessa talvea niitäkin yritettiin.

Ping @peterra, @Virvelia_kainaloon


#197

Ehkä on yritetty vaan ei se ihan tältä näyttänyt :sunglasses:


(「LIVE IS LIFE」) #198

Ei juurikaan muistaakseni. Liigassa on todella harvoin tilaa antaa tuon maalin kakkossyöttö. Toisaalta noita ykkössyötön paikan alkioita Tappara saa rakennettua jatkuvasti, mutta epärytmisyys, kahvaus, heikot syötöt ja päätykiekon liian yleinen valitseminen estävät pääsyn tuohon paikkaan. Jos vaikkapa pakki nousisi tuosta sopivassa vauhdissa, kun siniselle seisomaan jääviltä hyökkääjiltä se ei onnistu? Eli mitäpä jos Tapparalla tuossa Patrickin paikalla olisi vaikkapa Rantakari. Suoraan pitkä avaus vaikka Vittasmäeltä tuohon punaiselle. Hyökkääjä ornahtelee vähitellen kohti sinistä ja Otso siitä keskeltä täydellä vauhdilla.

Tepsin oikea (eli Tapparan vasen) laita on näkemissäni peleissä vuotanut, tarkoituksellisesti tai ei, eli sitä kautta voitaisiin tuo sama pelata suoraviivaisemmin.


#199

En nyt ala dataa kaivamaan, mutta muistaakseni noita yritettiin jossain vaihessa talven pelillistä sekaannusta. Mutta ei tosiaan viime peleistä muistu mieleen.

Ainiin, onhan meillä hakutoiminto:


(【ツ】) #200

Tästä muistui mieleen Sihvosen juttu Maikkarin sivuilta marraskuun lopulta, jossa vertasi Tapparan alkukauden pelitapaa mm. Kärppien vastaavaan ja Meidän peliin ja ohmetteli kauden aikana vaihdellutta linjaa.

Joskus aikaisemminkin muistan kuulleeni, että uusi pelitapa ei välttämättä kaudessa iskostu selkäytimeen. HIFKilläkin “Meidän peli” on alkanut toimia vasta tänä vuonna.


#201

HIFK:lla on nyt myös hieman eri koulukunnan valmentaja nyt kuin viimevuonna. Törmäsen ideologia ei varsinaisesti ole tätä meidän peliä.

Edit: sanoitkin, että tänä vuonna, ei kautena…


#203

On kyllä kiinnostavin pelikirjakevät mies muistiin, koska joukkueiden pelitavoissa on selkeitä eroja. Sekä Kärpät, että eilen Tappara, puskivat pelit kolmansissa väkisin vastustajan päätyyn enimmäkseen “nopeilla” hyökkäyksillä. Pelin virtausta ei siis otettu haltuun pysäyttämällä maalin takana ja lähtemällä sieltä koko viisikon leveydellä, vaan kääntämällä nopeasti ja pyrkimällä 2-3 vs 1-3 tilanteisiin. Alivoimaisessa 1 vs X hyökkäyksessä lyödään päätykiekko, eikä palautetakaan alas ja yritetä uusiksi.

Rautakorven visio on kristalisoitumassa, kun joukkueiden ja pelin taso kovenee. Meidän Pelin hitaaseen lähtöön on keksitty vastalääkkeitä.

  • 0-5 trap. Riskittömin. Tuottaa aina 5vs5 tilanteen puolustussiniselle. Kiekkokontrollia pelaava joukkue ei saa miesylivoimaa hyökkäykseen ja tila on kaikin puolin vähissä.
  • 1-2-2 korkea trap, korkeimmillaan “tolppatrap”. Estetään hidasta lähtöä yrittävän joukkueen syöttölinjat. Sisältää hieman riskiä, sillä jos linjojen peittäminen pettää, tulee 3 vs 2 hyökkäys.
  • Syvälle “painekarvaaminen”. Riskisin tapa. Ei ajeta vastustajaa levyksi, vaan pysytään iholla, ylläpidetään liike. Karvaavan joukkueen hyökkääjien pitää voittaa vastustajan pakit 1vs1. Tappara on vähentänyt tätä kauden aikana - materiaalimme ei sovellu tähän kovin hyvin?

Vastaus yllä esitettyihin haasteisiin?

Käännetään nopeasti, riskilläkin. Estetään vastustajan järjestäytyminen. Avataan rännin ja laitojen kautta. Luodaan paikallinen 2vs1 ylimiehittämällä se kaista jota rynnitään ylös. Vaativa tapa hyökätä, joka kysyy oikeaa reagointia, huippu syöttöjä kovassa vauhdissa ja erittäin tarkkaa viisikon ajoitusta. Aiheuttaa epäonnistuessaan vaarallisen katkon ja käännön omiin ensimmäisen siniviivan tuntumassa.

Riippumatta siitä voittavatko Tappara tai Kärpät parinsa, niin saattaa hyvinkin olla, että “pelin nopeuttajat” ovat oikeassa ja “Sihvoset” väärässä. Se otti Jukka Jalosellakin aikansa, että kiekkokontrolli jalostui mestaruuksiksi.