Pitäisikö lihan kulutusta vähentää?


#183

Ehdottomasti pitäisi vähentää lihansyöntiä. Ylipäätään pitäisi pystyä syömään esim. lounas paljon kevyemmin. Näkeehän tämän nyt jo siinäkin miten kansamme lihoo koko ajan, nyt jo nuoretkin. Liialla lihansyönnillä on oma osuutensa tähänkin.

Itselläni olisi hyvät mahkut lihan vähentämiseen, kun kokkaan perheessä jossa on 2 kasvissyöjää. Tästä huolimatta myönnän häpeillen, että tulee syötyä lihaa varmaan 90% aterioistani. Itselläni homma menee vahvasti maku edellä, enkä ole löytänyt proteiinivalmisteista (soija, nyhtis, tofu, seitan, härkis jne) vieläkään mitään, josta saisin valmistettua niin hyvää ruokaa, että haluaisin lisää. Lihan kanssa se ei ole edes vaikeaa.

Noista eettisen puolen hommista en ole varma, kaikesta löytyy puolensa ja esim toiselta puolelta planeettaa tuotu ja korkeasti prosessoitu soija ei oikein kuulosta ekoteolta. Eikä noi kassilohet, kuten keskustelussa on todettu.

Mut jokainen tehkööt omat ratkaisunsa, peilistä sen kuitenkin lopulta näkee mikä on terveellistä ja mikä ei :grimacing:


#184

“Eli oikeat ratkaisut tapahtuvat tuotannossa eivätkä kuluttajan valinnoissa.”

Haluatko avata, mitä tarkoitat tällä? Eikö kuluttajat nimenomaan populaarikulttuuria myöten valikoi lopulta sen, mitä tuotetaan?


#185

Onko näin? Itte en oo huomannu, ehkä jopa päinvastoin. Tosi paljo teineissä on kasvissyöjiä, kaloreiden laskijoita tai kovia harrastajia eri lajeissa. Mun puhe on mutua, mutta kertokaa jos suomalaiset todistetusti lihoo. Vaikka verrattuna vuoteen 2010. Ei vuoteen 1940.


#186

Kirjoitapa googleen vaikkapa “Suomalaiset lihovat” niin tulee ihan uutta artikkelia läjäpäin…


#187

Niin se näköjään on. Tosin munkaan havainto ei mee ihan pieleen, koska lihoaminen jakaantuu epätasaisesti.


#188

Voit myös tutkia miten varusmiesten Cooper-kunto on kehittynyt, se vasta pelottavaa on…ei mene kauaa kun ne ei jaksa enää edes 12min loppuun asti juosta…


#189

Tämä nyt ei ole pelkästään lihan syönnistä johtuvaa.

Tässä on aika hyvät käppyrät suomalaisten ruokailutottumuksista vuosien saatossa ja ainoa todella iso muutos on maidon käytössä. Elintason myötä myös lihaa syödään ehkä enemmän, mutta se ei millään tapaa, ei edes, vähää selitä lapsien, aikuisten, ei kenenkään lihavuutta.

Ja punaisen lihan syönti pysyy samalla tasolla käytännössä koko ajan.

http://stat.luke.fi/ravintotase-2017-ennakko-ja-2016-lopulliset-tiedot_fi


#190

En sitä meinannutkaan että lihansyönti yksin selittäisi lihomisen, mutta onhan lihansyönti kasvanut tuossa käppyrässäkin koko ajan. Samaan aikaan liikunta on korvattu tietokoneen tuijotuksella maaten, sillä lienee isompi vaikutus.

Lähinnä silti mietin tätä terveysnäkökulmasta. Liiallisen lihansyöjän suolistossa voi kuulemma olla mätää lihaa jopa merkittäviä määriä, mikä ei kuulosta siltä että se olisi toivottu olotila…


#191

Big win ajattelua. Ihmisten käännytys syömään kasviksia on pitkä ja kivinen tie. Jos lihantuottajat keksivät keinon vähentää päästöjä/kuormitusta 1%, saadaan megalomaaninen kokonaisvaikutus.

Kaikessa ympäristökeskustelussa ärsyttää säästö- ja vähennyskeskeisyys, kun asiaa voisi miettiä myös parantamalla tuotannon tehokkuutta.


#192

Ymmärsin kyllä, että et meinannut lihavuuden syyksi lihan syöntiä yksinään. Tarkoitit, että osasyynä lihomiseen on lihansyönti.

Minä esitän edelleen eriävän mielipiteen. Suomalaisten lihominen jopa lakkasi vuosituhannen taiteessa. Ja silloin syötiin lihaa tuon tilaston mukaan enemmän tai saman verran kuin nyt. Ainoastaan siipikarjan syönti on kasvanut.

Suurimman ongelman kertoo kyllä THL aika hyvin:

Lihavuuden syitä on monia:

Elintason nousu ja sen myötä tapahtunut elintapojen muuttuminen.
Elinympäristön muuttuminen lihavuutta edistäväksi eli ”obesogeeniseksi”, jossa passiivinen ja istuva elämäntapa, vähäinen liikunta sekä jatkuvasti saatavilla oleva liiallinen tai epäterveellinen ruoka lisäävät lihomisriskiä
Yhteiskunnan teknologisoituminen sekä lukuisat taloudelliset, kulttuuriset, sosiaaliset ja psykologiset tekijät.

Liha ei ole lihavuuden syy.


#193

Tuo mainittu epäterveellinen ruoka, nimenomaan kebut, pizzat, hampurilaiset yms makkispekkikset on yleensä rankasti rasvaisella lihalla ryyditettyä…kyllä se lihottaa.


#194

Avaan vielä niukkuuden filosofian ongelmaa. Helteinen kesä sai monet kommentoimaan ilmastonmuutosta tyyliin ”kulutusta pitää vähentää”.

Noh, jos me kaikki nyt huomenna leikkaamme kulutustamme vaikka 30%, niin romahtavat maailman talous, hyvinvointivaltiot, yhteiskuntarauha, menee duunit alta jne. Ennen ei ollut paremmin.

Liha vs kasvis ajatteluun tämä ei sellaisenaan päde, koska ajatus on hankkia kalorit muista kuin lihatuotteista. Mutta saman ongelman äärellä ollaan, eli päästöjen ja resurssien kulutuksen.


#195

Kyllä kyllä. Ei silti lihan syy, mutta voidaan mennä eteenpäin.


#196

Kyllä se monesti on ne majoneesit, kastikkeet ja uppopaistaminen mistä se rasva tulee. Ei lihasta. Tulee toki siitäkin.
Tämä länsimaiden lihoaminen alkoi 50-luvulla kun herra Ancel Keys lanseerasi ”rasvasodan” ja kaikesta alettiin kehittämään kevyt versioita joista poistettiin rasvaa ja se korvattiin sokerilla.


#197

Tuo kulutettu liha, joka 2010- luvun alusta on noussut hiljelleen 4,7% tähän päivään asti on saavutus vähäisemmällä henkilömäärällä. 2014-16 on kasvissyönti kasvanut arviolta 5 prosentista seitsemään.

Lihaa tuskin kukaan yksin syyttää. Eikä voisikaan. Kuitenkin passivoituvan elämäntyylimme ansiosta on koko ajan kriitisempää, mitä syömme. Tämän vuoksi kaikki korkeaenergiset ruoat on siinä mielessä hyvä tarkastella kriittisesti, jotta energiankulutus ja -saanti vastaa toisiaan. Ja valitettavasti lihakin on korkeaenergisten ruokien joukossa.

Eli: liha ei todellakaan aiheuta lihavuutta. Kaikiien korkeaenergisten ruokien kanssa kannattaa kuitenkin miettiä volyymia. Ja edelleen voisi hakea verrokkia meta-analyyseistä, yleisen terveyden kannalta.

Liha ei ole siis yksin todellakaan mikään paha. Mutta Oijennuksen laittaman taulukon mukaan syömme keskiarvollisesti enemmän lihaa, kuin tuo edellä arvioitu 1,1kg/ vko. Ja syöpärjestöjen suositus oli 0,5kg.

Sinänsä hassua muuten, että syöpäjärjestöt ei ”kiellä” lihaa, vaikka selkeä korrelaatio kasvisruokavaliossa on todettu eri syöpiin. Vähän sama idea, kuinka keuhkosyöpäjärjestö asettaisi ”kohtuu minimi- arvon” tupakalle, sen sijaan, että ottaa kantaa tyyliin ”tupakka tappaa”.

En siis sano, että noin pitäisi olla, mutta hassu ajatus mielestäni.


#198

Lihansyönti lihottaa, se on lähes varma fakta. Lihansyönti ei kuitenkaan tilastojen perusteella ole syy suomalaisten kasvavaan ylipaino-ongelmaan, vaan syynä lienee pikemminkin liian energiatiheä ruoka ja vähäinen liikunta. Liian suuret kalorimäärät suhteessa kulutukseen siis.

Voisin vedota empiriaan ja kysyä, kuinka monta lihavaa vegaania tunnette (sillä minä en tunne yhtäkään), mutta vetoan kuitenkin tieteeseen. Linkkasin jo aiemmin oheisen useita meta-analyysejä yhteen kokoavan esityksen https://www.slideshare.net/pronutritionist/miksi-punaisen-lihan-kytt-tulisi-vhent

Kaikkiaan kolmestatoista etenevästä väestötutkimuksesta kahdeksassa (62%) todettiin lihan syömisen lihottavan, neljässä (31%) ei huomattu eroa ja vain yhdessä (8%) liha edisti painonhallintaa.

Edellä olevan perusteella uskallan väittää, että jos kaikki suomalaiset lopettaisivat lihansyönnin, putoaisi väestön paino selvästi. Toisin sanoen on virheellinen johtopäätös olettaa, että koska lihansyönti ei ole kasvussa, mutta ylipaino kasvaa, ei lihansyönti ole yhteydessä ylipainoon. Oikea kysymys on nimenomaan se, paljonko suomalaiset laihtuisivat jättämällä lihan pois ruokavaliosta. Ja minä en sano, että näin tulisi tehdä, enkä ole itsekään lihaa pois jättämässä.

Lisähuomiona vielä, että väestö vaikuttaa jakautuvan yhä voimakkaammin kahtia. Toisaalta meillä on yhä enemmän kasvissyöjiä (tai sellaisiksi itseään tituleeraavia), mutta toisaalta pienempi porukka syö yhä enemmän lihaa, sillä lihan kulutus ei kuitenkaan ole laskenut.


#199

Hyvä tulokulma. Olet oikeilla linjoilla.

Kyllä silti voidaan ehkä sanoa, että lihankulutus lisääntyy, koska se sitä on tehnyt vaikkakin hitaasti. Korrelaatio siis painonkin nousuun varmasti on. Ja vaikka olenkin sinun kanssa “samaa mieltä” ainakin osittain, en tiedä onko tuokaan yksinkertaistettuna ihan noin.

Liha nimenomaan on korkea energinen ruoka ja vaikka kasvisten puolesta liputankin tässä topicissa, ei lihansyönti ole ainoa syypää lihavuudelle. Ei, vaikka olisi osatekijä.


#200

Tämä on pitkään aikaan asiallisin ja perustelluin keskustelu palstalla. Pakko tunnustaa, että olen positiivisesti yllättynyt ja olin siis ikävästi ennakkoluuloinen palstalaisten suhteen tässä aihealueessa.

Keskustelussa on nyt mielestäni päästy siihen pisteeseen, että pitäisi päästä miettimään sitä, miten tätä lihansyönnin vähentämistä voisi käytännössä toteuttaa, kukin omalla tavallaan. Jotenkin se tuntuu vaikealta, eikö? Itsellä on sellainen vinkki, että ateria kerrallaan eikä asiasta kannata ottaa mitään paineita tai pakkoa. Eilen kävi niin, että söin kaksi lämmintä ruokaa, joista kumpikaan ei sisältänyt lihaa. Ja kappas, olen yhä hengissä ilman ongelmia🤘Tuli hyvä mieli kaupan päälle.

Eli jos teillä on hyviä vinkkejä ajatuskulustanne kasvisvaihtoehdon vs lihapadan äärellä, pistäkäähän jakaen!


#201

En tiedä kuinka tiukkoja vegaaneja ovat (en edes tiedä miten kaikki alalahkot menevät), mutta kyllä tunnen useita ylipainoisia kasvissyöjäksi profiloituvia. Kompensoivat kalorivajettaan sipseillä ja karkilla.

Kyseessä voi olla myös itsepetos. Tutkimukset osoittavat, että terveellistä syövät ihmiset sortuvat useammin herkkuihin, koska terveellisesti syötyään sitä voi hyvällä omalla tunnolla vähän herkutella.


#202

Menee aiheen ohi, mutta tässä yhteydessä pitää määritellä “terveellisesti” syöminen varmaan subjektiiviseksi käsitteeksi. Sillä nimenomaan nykytiedon mukaan terveellisesti syöminen saa sisältää kohtuullisen (tuttu ja ärsyttävä, myöskin subjektiivinen termi) herkuttelua. Terveellisesti syövä siis ei pidättäydy herkuista.

Tässä tapauksessa siis jos tuo on “oikeutus” (jota tosin taitaa löytyä kaikista ruokavalioista) on kyseessä tietämättömyys tai juuri tuo “itsepetos”.

Mutta kyllä mäkin kasvissyöjänä tunne korkean BMI:n omaavia kasvissyöjiä… vegaaneita en taida kyllä. Kuten tuolla yllä jossain “jankattiinkin”: ei kasvissyönti suoraan takaa mitään.