Itsellänikin on vähän sellanen kutina että alamäki alkaa kohta pörssissä. En oo vielä hirveän kauaa enkä paljoa sijoittanut, ja taidanpa vielä hetken pitää rahoja tilillä ja seurata tilannetta.
Johan se innostu kirjoittamaan… Täyttä asiaa kylläkin.
Mullakin on kristallipallossa naarmu tulevaisuuden kohdalla, mutta alkaa olla pörssissä sen verran paljon jo kiinni omaan tilanteeseen nähden, että “pakko” jatkaa hajauttamista ja pienentää osakepainoa…
158 000€. Mikäli laittaisin asunnon myyntiin nyt, pyytäisin siitä vähintään 175 000€. Mutta kuten sanottua, en aio myydä sitä “ikinä”, vaan siitä tulee sijoitusasunto sitten, kun joskus muutan isompaan/muualle. Täysin samanlaisista kämpistä on pyydetty 3v ja 5v sitten (jolloin samanlaisia viimeksi ollut myynnissä) 169 000€ ja ovat olleet markkinoilla 1-4 pv. Toki kunnot voivat poiketa, mutta oman kämpän kunto on kaikkiaan erittäin hyvä. Ainoastaan parketti täytyy hiotuttaa ja seinät maalata eli pintaremppa täytyy tehdä.
@kanada : Täytyy kyllä auttaa kaveria, sillä itse olen hyvä tai no ainakin perinpohjainen neuvottelija Omaa marginaaliani en varmasti enää olisi alemmas saanut, sillä esim. Danske paljasti hiljattain medialle heidän marginaaliensa olevan tällä hetkellä välillä 0,60 - 1,5 riippuen käytännössä siitä, miten hyvä asiakas on kyseessä. Ja minä en taatusti ole sieltä parhaasta/rikkaimmasta päästä. En kyllä olisi kehdannutkaan enää tuota vääntää alaspäin Olet muuten varmasti oikeassa siinä, että tuollainen muutaman tonnin (itse tehty) pintaremppa voi hyvinkin nostaa asunnon arvoa yli siihen menneiden kustannusten ja kenties joskus olla ratkaiseva tekijä sen suhteen, että asunto ylipäätään menee kaupaksi.
@ljpp : Arvelinkin, että välittäjä voi vielä kaunistella noita lukuja, sillä onhan kyseessä myyjä kuitenkin. Hän sanoi alunperin, että korotukset kaupungin tonttien vuokraan ovat “luokkaa 50-70%” ja “päälle euron” tulee per neliö lisää eräässä asuntoyhtiössä, jossa olisi päättynyt tontin vuokrasopimus 2023. Olen kuitenkin kuullut huomattavasti korkeammistakin korotuksista, kuten 90%:sta.
@Hende : Hieman tosiaan tuppaa välillä venähtämään Totuuden nimissä täytyy sanoa, että kyllä nuo varoittelut tulevasta pörssiromahduksesta ovat vaikuttaneet itseeni siten, että kanavoin kuukausisäästöjä ehkä hieman enemmän muihin sijoitusmuotoihin (ts. pyrin säästämään enemmän) kuin osakemarkkinoille eli kiinnitän enemmän huomiota hajautukseen ja pyrin maksamaan luottokorttivelat jne. heti pois.
Itse olen jo jonkin aikaa haaveillut/suunnitellut asuntosijoittamista. Nyt pieni pesämuna makaa rahastoissa ja muutamassa osakkeessa. Jonkin aikaa suunnitellut, että voisi pistää ~20t€ asuntoon ja loppulainalla. Kävinkin parin pankin jutulla ja lainaa luvattiin n.50t€
(Hieman tuota summaa pienensi se, että päällä on vielä reippaasti oman asunnon lainaa.
Elikkäs siis Etuovea selailemaan… no eipä noita yksiöitä olekkaan sitten myynnissä juuri ollenkaan tuossa hintaluokassa. Ilmeisesti ne vähät mitä on niin menevät suoraan suursijoittajien haaviin.
Tässä kun @hende ja pari muuta ennakoi laskukautta pörssiin, niin olen enemmän huolissani asuntomarkkinasta. Asuntosijoittamista tuntuu pohtivan joka toinen vastaantulija, eikä siitä puhuttaessa kukaan ole huolestunut korkeasta hintatasosta ja pitkään jatkuneesta nousuputkesta.
Katselkaahan The Big Short, jos vielä löytyy Netflixista.
Se usan kupla mikä puhkesi oli IHAN eri luokkaa kun mitä suomessa on, mutta kieltämättä alhainen korkotaso on pitänyt asuntojen hinnan melko korkealla. Varsinkin helsingissä on selkeä kuplan vaara. Eiköhän asuntojen hinnat jossain määrin laske kun joskus euribor ja sen myötä korot alkaa taas nousemaan. Tampereella on tietenkin se hyvä puoli että tänne on imua varmasti tulevaisuudessakin. Itse oon maksanut kämppää pois vajaa 10 vuotta, ja sijoituskämppää en hommaisi ellei olis sen verran rahaa että saa sen heti maksettua pois. Periaatteessahan se maksaa itse itseäänkin jos ostaa sijoituskämpän lainarahalla, mutta mua ainakin ahistaa jos on kauhea määrä lainaa mun nimissä.
Tää on kyllä totta. Aletaan olemaan kokolailla kipurajoilla asuntojen hinnoissa ja jossain kohtaa se notkahdus tulee. Siinä on sitten kiva kun on 300 000€ velkaa ja kämpän arvo 200 000€.
Jos asuntojen arvo putoaa niin sama tapahtuu väkisin vuokrillekin.
Ainakaan itse en ottais 300 000€ velkaa ellei olis 100 000€ nettotulot, Mulla meni asuntolainassa kipuraja siinä 3*vuotuiset nettotulot kun oman kämpän ostin. Ei sellaisilla tuloilla ihan lirissä ois jos asuu siinä kämpässä vuosikymmeniä niinkun ton hintaluokan kämpästä kuvittelis. Ja sithän se hinta voikin olla vaikka 400 000€. Tilanne on tietenkin toinen jos on ostanut 300 000€ arvoisen kaksion ja pitäis muuttaa isompaan just kun on kupla puhjennut niin sanotusti, tai pitää se isompi kämppä yht’äkkiä myydä vaikka eron takia.
No mitä nyt on itse uutisia seurannut niin varsin monella on tämä tilanne päällä. Nyt jos korot nousisi sinne perus 5,5-6% niin monella kippaa talous siinä. Sitten tulee urakalla omakotitaloa myyntiin ja ku tarjontaa on liikaa niin hinnat laskee. Ihmiset on ottanut niin paljon velkaa kun on vaan saanut ja pienet korot on hämännyt. Todellisuus voi sitten iskeä päin kasvoja aika rankasti…
Ei ole ajankohtaienn itsellä mutta onko kukaan tutkinut onko niissä lainoihin kaupiteltavissa vakuutuksiissa ansiotulojen romahtaessa olla mitään apua? Epäilys itsellä on että hintavia ja hyvin rajatulla turvalla.
Sijoittamisessa tehtiin meidän perheessä sellanen liike että muutettiin keskustaan pienempään ja kaikki lainat kuitattiin pois. Sinänsä rahan sijoittamisessa ei päässy edelleenkään tulemaan ongelmia kun jälkikasvun sijoittaminen jatkuu edeleen mutta eri osotteeseen
Kyllä meilläkin lainaturva on olemassa mutta se korvaa vain jos jää esim työttömäksi tai toinen pariskunnasta kuolee. Ei se korvaa jos ei rahat riitä maksamaan lainoja. Sitten vaan laitetaan kämppä myyntiin. Se on vähän kuin auton kanssa. Jos ei ole varaa maksaa lyhennyksiä niin sit täytyy vaihtaa halvempaan.
Onhan asuntojen hintojen nousuun tai ylhäällä pysymiseen hyviä drivereita, kuten esimerkiksi tämä kaupungistuminen. Keskustan yksiöissä tilanne on ihan hullu - ne viedään käsistä ennen kuin ehtii edes laittamaan myyntiin ja kaikki sijoittajille.
Se mikä huolestuttaa, on se että asuntojen kohdalla kukaan ei tunnu puhuvan riskeistä mitään. Vuoden 1989 hintataso saavutettiin inflaatiokorjattuna seuraavan kerran joskus ~2003.
Itse otin ainakin tasaerän lainan lyhennysmuodoksi, niin ei pääse korkojen noustessa menot kasvamaan yllättäen. Ja oon joka vuosi ehkä 2000€ lyhentänyt ylimääräistä asuntolainaa näinä vuosina kun on korot olleet alhaalla, niin ei pääse laina-aikakaan nousemaan poskettomaksi kun korot nousee. Kai sitä vois sanoa että asunnon ostaminen on riski jos siittä tekee itselleen riskin. En mä siinä mitään poskettomia riskejä näkis jos ottaa kohtuullisen lainan kohtuullisella kuukausierällä. Tietenkin riskit on ihan eri luokkaa jos ostaa jonkun omakotitalon leinolasta kun oikeesti ois varaa vaan kerrostalokolmioon hervannassa.
Tuollainen ylimääräinen lyhentäminen on tosi fiksua. Mutta kun on niitä jotka esim näin alhaisilla koroilla ottaa vuoden lyhennysvapaata ja sit onkin 5-10v päästä kurat housussa, kun olisi nimenomaan pitänyt lyhentää niin paljon kun mahdollista. Sehän on ihan selvä homma että kauaa korot ei enää alhaalla pysy. Sä oot yksi fiksuista ja pisteet siitä sulle
Hieman ilkeämielisenä tässä tulee odoteltua, että Ruotsin puolella tapahtuisi pieni kuplan puhkeaminen joka sitten leviäisi tänne meille. Kiirettä sillä ei ole, kun omat opinnot ovat siinä vaiheessa, että Kuusela on juuri saamassa ylivoimalla JMJ:n alivoimanelikon halkoneen lätyn lapaansa ja Krisun pitää enää vain nojata Warriorin varteen ja painaa kiekko rysään. Oman asunnon ostaminen tulee ajankohtaiseksi suunnilleen 2-4 vuoden sisään riippuen mihin tie vie töiden puolesta. Jos ei kuplat ole vielä siihen mennessä puhjenneet, niin ostetaan sitten itse sitä Nokiaa 65 eurolla ja jännätään miten käy.
Kohtuullisella lainalla hankittu oma unelma-asunto on varmasti hyvä ja suhteellisen riskitönkin ostos, mutta itseäni huolestuttaa kansantalouden tasolla seuraavat kuvaajat.
(Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty | Tilastokeskus)
(Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty | Tilastokeskus)
Mielestäni nykymalli ei vaan voi jatkua loputtomasti.
Itse uskon, että osakkeista voi vielä jonkin aikaa saada arvonnousua, mutta romahdus on silti erittäin lähellä. Helsingin pörssistä on erittäin vaikea löytää järkevästi hinnoiteltuja osakkeita.
Mielestäni kannattaa huomioida, että institutionaaliset sijoittajat ovat ainakin Suomessa ryhtyneet keventämään osakkeiden painoarvoa sijoistussalkuissaan. Tämä tuo osakemarkkinoille volatiliteettiä kun markkinalta poistuvat rauhalliset toimijat ja ne korvautuvat pikavoittoja tavoittelevilla mattimyöhäisillä.
Yleinen taloustilanne ja matala korkotaso tarkoittanevat sitä, että osakekurssit kipuavat vielä jonkin aikaa ja samalla markkina täyttyy näistä mattimyöhäisistä. Arvelisin, että sen jälkeen osakemarkkina alkaa vavahtelemaan ja syöksymään, kun jengi myy paniikissa.
The Big Short on kieltämättä hyvä elokuva. Jenkkien asuntokuplan puhkeaminen vaikutti ympäri maailman ja sen seurauksena Suomessakin (EU-säädösten vuoksi) lainansaantia tiukennettiin huomattavasti. Juttelin vanhempieni kanssa laina-asioista ja vielä muutama vuosikymmen takaperin saatoit yksinkertaisesti marssia pankkiin ja sanoa, paljonko lainaa haluat ja se irtosi ilman minkäänlaisia vakuuksia. Nyt käytännössä jokainen pankki edellyttää reaalivakuuksia lainalle, josta yhtenä luonnollisesti toimii itse ostettava asunto. (Tässäkin on suuria eroja pankkien välillä, yksi pankki hyväksyi 80% vakuusarvon ydinkeskustan asunnolle, kun muilla se oli pääsääntöisesti 70%.) Lisäksi omarahoitusosuuden on nykyisin oltava 10% (ensiasunnon ostajilla 5%), henkilötakaus on kielletty eli takauksen on oltava “oikeaa” omaisuutta ja myönnettävät lainamäärät ovat kiristyneet. Itse en olisi tällä hetkellä voinut ikimaailmassa saada vaikkapa 200 000€ lainaa, vaan tuollainen yksi neljä alkava summa oli aika ehdoton maksimi. Muutama vuosikymmen sitten olisi varmasti lähtenyt 200-250k ilman ongelmia, mutta mitään järkeä siinä ei olisi ollut. Tällaiset rajoitteet ovatkin mielestäni ehdottomasti hyvä asia, sillä ne ehkäisevät velkaantumista, edesauttavat kotitalouksien taloudenhallintaa ja jossain määrin estävät ainakin suuren kokoluokan kuplien muodostumista.
Lainaan taas Nalle Wahlroosin suuren kohun aiheuttanutta kommenttia: “80% ihmisistä on idiootteja, ainakin, mitä tulee rahaan” - ja niin olen itsekin ollut, kuten tämän ketjun avausviestistä voi lukea. (Ja opettelen rahankäyttöä edelleen, se on jatkuva prosessi.) Nallen kommentin osuvuudesta kertovat mm. kotitalouksen kasvava velkaantuminen erilaisten kulutusluottojen, pikavippien, vertaislainojen jne. myötä, luottohäiriömerkintöjen kasvu ja toisaalta myös ns. “rikkaat köyhät”, jotka juoksevat hyvillä tuloilla velat tapissa lainaoravanpyörässä. Moni ihminen ei luonnollisesti ymmärrä jättää minkäänlaista pelivaraa omaan talouteen esimerkiksi korkojen nousulle, joka tapahtuessaan iskisi myös osakemarkkinoihin eli voisi samalla kertaa sekä romahduttaa osakesijoitusten arvoa että nostaa lainakustannuksia. Sivuhuomautuksena omat asumiskustannukseni muuten putoavat satasella kuussa, kun muutan vuokra-asunnosta omistusasuntoon, jolloin talouden pelivara itse asiassa kasvaa nykyisestä ja tuon säästyvän summan ajattelin laittaa muihin sijoituksiin, luultavasti Bank Norwegianiin.
Tässä ketjussa on ollut aiemminkin puhetta asuntosijoittamisen riskeistä. Aiemmin linkkaamassani Aki Pyysingin kirjoituksessa hän kuvasi sitä, miten asuntojen arvot tippuivat 90-luvun alussa jopa yli 50%, mikä aiheutti valtavan paniikin asuntomarkkinoilla. Tällainen pudotus voisi tuhota esimerkiksi nykyiset asuntorahastot hetkessä. En tosin usko, että vaikkapa pienen ydinkeskustakämpän (tai esim. Hervanta, jossa korkeakouluja lähellä) hinta voisi pudota noin paljon, vaan suurimmat pudotukset koskivat luultavimmin juuri omakotitaloja, joita kellään ei enää ollut varaa ostaa.
Tavallaan on nurinkurista, että samalla kun tässä uumoillaan markkinaromahdusta, niin Suomen talous on juuri lähtenyt nousuun. Vienti on lähtenyt vetämään, työttömyys laskee ja pankit nostavat kilpaa kasvuennusteitaan. Herääkin väistämättä kysymys, mitä vaihetta syklissä elämme nyt? Nousukauden alkuako? Näinkin voisi nimittäin asian nähdä. Toisaalta osakemarkkinat ovat olleet nousussa jo niin kauan, että niiden osalta ei voida puhua nousun alkamisesta ja asuntomarkkinat käyvät kuumina kuin hellan koukku. Voisiko talouskasvu kuitenkin tehdä sen, että nousu markkinoilla jatkuisi vielä vaikkapa 5 tai 10 vuotta? Toisaalta pitkäjänteisellä säästäjällä talouden sykleillä tai asuntokuplan puhkeamisilla ei ole mitään merkitystä, kunhan pää pysyy kylmänä eikä ole maksanut ylihintaa “ostoksistaan”.
Serkkuni osti hiljattain täysin remontoimattoman pikkukaksion (n. 35-40m2) jostain Vantaan perukoilta ja se maksoi 180 000€. Siihen mm. uusi keittiö ja kylppäri, niin päästään kakkosella alkavaan summaan. Pääkaupunkiseudulla asuntojen hinnat ovat vielä omaa luokkaansa muuhun Suomeen verrattuna, sillä samalla hinnalla saa kämpän vaikkapa nyt Tampereen ydinkeskustasta kuin Helsingin lähiöiden lähiöistä eli esim. 45min matkan päästä Helsingin keskustasta. Pääkaupunkiseudun mahdollisesta asuntokuplasta onkin puhuttu jo vuosia ja tietysti sen tapahtuminen vetäisi varmasti hinnat laskuun muuallakin Suomessa. Kaupungistuminen kuitenkin jatkuu edelleen voimakkaana ihan globaalissakin mittakaavassa, mikä pitää asuntojen kysynnän korkealla. Tampereella ratikka, uusi ostoskeskus ja areena tulevat nostamaan mm. keskusta-asuntojen ja ratikkareitillä olevien asuntojen arvoa entisestään.
Yksi välittäjä kertoi minulle, että uusien, neliöhinnaltaan 7000-8000€ asuntojen tuleminen Tampereen asuntomarkkinoille on nostanut (ja nostaa) vanhempienkin asuntojen markkinahintoja. Samalla suurten remonttien tulo 60-70-luvun kerrostaloasuntoihin nostaa vuokratasoa koko ajan. Tämä yhdistettynä voimakkaaseen Tampereen alueen kasvuun herättää kysymyksen, voiko ainakaan kovin suurta asuntokuplaa olla täällä vielä?
Pidän itsekin hintakehitystä ja lainojen kokojen kasvamista mielettömänä, mutta rommauksen odottajille pohdittavaksi että mitä se pankki sillä pakkomyynnillä -70%hintaan sitten voittaa jos vaihtoehtona on antaa vaikka edelleen lisää sitä lyhennysvapaata ja kuitenkin korkotulot juoksevat koko ajan?
Yhtä iso ongelma asuntojen suhteen on vuokrien järjetön nousu pk-seudulla ja kasvukeskuksissa(on taidettu aiemminkin jauhaa, mutta kerta kiellon päälle). Työssäkäyvät ihmiset eivät pysty maksamaan vuokraansa vaan hakevat asumistukea, ja saavat sitä-.Rahat valuvat ay-liikkeiden ja sijoittajien taskuihin ja kaikea tätä pyöritetään verorahoilla vuodesta toiseen.
Ruotsin puolen kupla johtuu varmaan melko hövelistä lainakulttuurista? Sielä ainakin jokunen vuosi sitten myönnettiin 60 vuoden asuntolainoja, joka sai tietenkin asuntomarkkinan paisumaan. Vähän sama periaate siis kun usa:ssa, mutta vähän eri instrumentilla saatiin sellaiset ihmiset ostamaan asuntoja joilla siihen ei oikeasti ois varaa. Kun eihän 60 vuoden asuntolainassa oo mitään järkeä sille lainan ottajalle. Jännä nähdä miten asuntomarkkinoilla käy. Itselläni tulee parin vuoden sisään tarvetta muuttaa isompaan kämppään perheenlisäyksen johdosta, ja tällä hetkellä ainakin houkuttelevimmat vaihtoehdot on joko vuokra- tai asumisoikeusasunto. Kun muuten joutuisi taas ottamaan lisää lainaa ja periaatteessa aloittamaan lainan suhteen samasta tilanteesta missä oli vajaa 10 vuotta sitten.