Säästäminen ja sijoittaminen


#427

Olennaisin tulla jutun alussa, jossa sanottiin käteen jääneen talon jossa enemmän velkaa kuin arvoa. On näitä insinöörien kivitaloja Pirkanmaallakin sellaisia joissa ei paljon riskianalyysejä tehty noususuhdanteessa kun rakennettiin.


#428

Normaalin työajan puitteissa ehtii paljon, jos kaikki on reilassa. Ainakin joku aika sitten joillain aloilla ylityöt oli vähän semmoinen “elämäntapa”. Nuorempana tuli aika usein tehtyä 12- tuntisia päiviä (ja ylikin). Sitten sai joiltain työkavereilta kuulla, että “hei, koko viikonloppuna sun autoa ei näkynyt parkkipaikalla”. Siis työpaikalla viihtyi moni viikonloppunakin. Jotkut jopa viikonloputkin. Tuntirajat kun paukkui yli, niin silloin maksettiin ns. projektirahaa.

Ei kai se liksa nuorilla ollut niin kovin huikea, joten ylitöitä jopa tykättiin tehdä. Vaikka veroa menikin, jäi siitä sitten käteenkin. Luulenpa ettei tänä päivänä tuommoinen käy. Meilläkin alkoi sitten joskus olla, että tarvittiin jopa lupa ylitöihin. Joskus se oli siis ainakin eräillä käytännössä omassa harkinnassa. No, onneks joskus tuli tehtyä kunnolla hommia, niin nyt on lupa kiertää maailmaa. Vaimo vaan valittaa, että taasko me ollaan menossa… :wink:


#429

Tässä “Matin” tapauksessa vaimo tosin on ilmeisesti kotona hoitamassa lapsia, jolloin päivähoitokustannuksia ei synny. Vaimo myös saattaa saada kotihoidon tukea. Mutta hankalapa noista on tietää, sillä noissa jutuissa ei koskaan avata talouden kulurakennetta oikeasti. Epäilen, että sille on kyllä syynsä miksei avata, sillä luultavasti sieltä löytyisi paljon kaikkea turhaa. Mainitaanhan jutussa mm. autolainakin. No, lehdistö vaan haluaa revitellä näillä hyvätuloisilla, jotka ovat itse ajaneet itsensä sellaiseen velkaoravanpyörään, jota täytyy polkea vimmatusti vain pitääkseen päänsä pinnalla. Siinä on hyvä sitten heitellä marttyyrikorttia pöytään, kuinka paha verottaja vie ja kuinka painetaan kahta duunia jne. “Matti” kuitenkin kertoo jutussa, että silloin kun perheellä teki tiukkaa, niin jouduttiin nipistämään harrastuksista yms. kuluista. Toiset joutuvat nipistämään ruoasta, joten on siinä aika suuri ero. Lisäksi kun hän kertoo asunnon arvon alenemisesta, niin samassa tilanteessa on todella moni muukin: oikeastaan kaikki syrjäseuduilla asuvat.

Tässä alla olevassa jutussa on mielestäni paljon parempi roolimalli, jolle täytyy nostaa hattua. Joutui yksinhuoltajaksi 150k asuntolaina (omakotitalo) ja kymppitonnin kulutusluotot niskassaan pienellä palkalla, mutta päätti pistää taloutensa menopuolen kuntoon.

Ja kyllä, minunkaan mielestäni kenenkään tuloista ei pitäisi mennä 50-60% veroihin. Nämä “Matit” vaan ärsyttävät :smile: Mutta ahneudella ei tunnetusti ole rajoja eikä niin suurta summaa ole, etteikö tilille mahtuisi vielä lisääkin.


#430

Tässä on ehkä paras Rahapodin jakso koskaan… No, ainakin top 5. Mielenkiintoista debattia osakkeet vs. rahastot ja vallitsevia trendejä kuten osinkosijoittamista käsitellään myös.

Hyvin suuri osa ihmisistä nähdäkseni tuhoaa suuren osan tuotoistaan venkslaamalla rahastosta ja osakkeesta toiseen eli kulkee tuulien mukana. Pitkäjänteisyys on kaiken A ja O.


#431

En kuunnellut podcastia (pitää kuunnella).

Jos pelkästään miettii asiaa verotuksen kannalta, niin että voitosta pitää maksaa veroa 25.5%.Jotta saman osakkeen tai rahaston kannattaisi ostaa takaisin, pitäisi hinta olla huomattavasti halvempi ja päälle myynti- ja ostokulut, jos sjoitus oli vähänkään voitolla.

Juuri itse mietin omia sijoituksia mitä tekisin, kun alamäki joskus alkaa. Hiton vaikeaa on ajoittaa myynnit täysin optimaalisesti, eli olet jo yleensä myöhässä ja mistään et myöskään tiedä paljonko pörssit lopulta putoaa. Suuri riski että itse lopulta aiheuttaa enemmän tappioita, kuin pitämällä osakkeet.

Ratkaisu olisi Ruotsin mallin mukainen tili, jota Kokoomus jo väläytti, jossa maksat verot vasta kun nostat rahaa tililtä. Osakkeet voisi myydä, pitää rahat tilillä ja ostaa viiveellä takaisin ilman veroja voitosta. Tässä mielessä suomalaiset sijoittajat on huonommassa asemassa.


(Petri) #432

Vallan mainio rahapodi on myös käsitellyt suuria tuloja ja velkaa:


#433

Onkos kenelläkään täällä kokemusta vertaislainoihin sijoittamisesta? Se voisi olla kohtuullinen väline sijoitusten hajauttamiseen.


#434

Mulla on ollut nyt parisen vuotta sijoituksia vertaislainoihin. Tuotto OK, vielä jos yksityisenä sais vähentää luottotappiot verotuksessa lisäisin sijoitusta. Ei nämäkään mitään pikavoittoja tarjoa. Parasta on mielestäni se, että voi itse määritellä arvot, joilla lainaa rahaa ulos. Pitää muistaa, että aina tulee luottotappioita, jotka vaikuttavat tulokseen.


#435

Mitenkäs tuo menee lainaa ottavassa päässä, jos jättää lainan maksamatta, niin tuleeko veroseuraamus takaisinmaksamattomasta summasta, koska silloinhan se on ollut lainan ottajalleen tuloa? Pääomatuloveroprosentillako menee?


#436

Tuo on semmoinen kysymys johon en osaa sanoa mitään. En ole edes ikinä ajatellut moista.


#437

http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1516191275946.html

Jatkoajan puolella nimimerkki Beagle Boy oli tuon bongannut.


#438

Mielenkiinnosta lueskelin asiasta. Ilmeisesti sillä on suurikin merkitys, mikä taho toimii välissä välittäjänä. Luottotietoja ei näissä tarkisteta ja vastapuoli on anonyymi, joten käytännössä kuka tahansa voi ottaa vertaislainaa, vaikka luottotiedot olisi menneet. Suuri riski näissä on, mutta myös tuotto-odotus. Jos hermot kestää niin mikä ettei. Ei sovellu itselle. En jaksaisi edes vuokralaisia etsiä sijoitusasuntoon ja heidän ongelmiaan selvitellä.

Hieman moraalista toimintaahan tämä myöskin on. Vaikeuksissa olevia ihmisiä ajetaan vielä ahtaammalle korkeiden korkojen takia.


#439

Tein vähän lisää rahastolaskuripyörittelyä (inflaatiokorjaamatonta), kun jäsen @hakkuri tuolla Sipilän ketjussa valitti, ettei pieniä summia sijoittamalla rikastu.

50€/kk * 30 vuotta * 8% tuotto = noin 70.000€ potti kasassa. Säästöt 18k€ ja tuotto 52k€

Noh, sitten ollaan vanhoja ja kirstussa on 70.000€ - mitä seuraavaksi? Tässä vaiheessa voi esimerkiksi vaihtaa osinkoja maksavaan sijoitusmuotoon, jotta saa käteistä syömättä säästöjä. Maltillisella 5% olettamalla osinkoja tulisi 3500€ vuodessa ennen veroja, eli noin 290€ kuussa bruttotuloa.

Ei tuolla vielä miljonääriklubille pääse, mutta jos katsotte millaisia (tämän päivän) eläkkeet ovat, niin ihan kiva parannus tulevaisuuden tulotasoon, tekemättä mitään. Käy sitten vaikka pari kertaa vuodessa Espanjassa tai mitä nyt huvittaakaan. Ja jos on sitä mieltä etteivät kakarat mitään perintöä ansaitse, niin jossain kohtaa voi niin halutessaan “syödä” säästöt pois. Ostaa vaikka Mersun.


#440

Miinus maksat myydessä 54k€ tuotosta osinkoveron 25.5%. Järkevämpää pitää alkuperäisessä rahastossa ja nostaa vuosittain jokin summa “osinkona”. Eli maksat verot vain kerran.

Eläkkeiden taso ei tulevaisuudessa lähes varmuudella ole ostovoimaltaan samalla tasolla kuin nyt, niin hyvä suunnitelma tuo on ja eläkkeellä 300€/kk lisää on oikeasti paljon.


#441

Aivan, kiitos. Yksi välivaiheen verotus jäi pois. Toivo elää, että tulevaisuudessa veropolitiikka ei olisi niin paljon säästäväisyydestä rankaisevaa.


#442

Ihan sivuhuomiona vain, niin tuo 5 % osinkotuotto vuodessa on kyllä aika kova, jos on pyrkimyksenä hajauttaa osakesijoituksia. Esimerkiksi Helsingin pörssin ennakoitu keskimääräinen osinkotuotto on tänä vuonna 3,7 %, jossa on kasvua edellisvuoteen nähden.


#443

Se 8% tuotto sisältää myös osakkeen arvonnousun.


#444

Joo, tommosia pikkusäästämisiä ei pitäis verottaa kuin ehkä puolet nykyisestä. :wink: Oon itsekin harrastanut eläkesäästämistä, sekä eläkerahastoon että suoriin osake- ja rahastosijoituksiin. En oo kovin tarkkaan katsonut mikä niistä parhaaksi osoittautuu, mutta kyllä ne kaikki näyttävät tuottavan.

Varsinkin noissa suorissa sijoituksissa olen ollut hyvin pitkäjänteinen. Luulenpa omistaneeni monia osakkeita jo ainakin 20-25v. En ole soutanut enkä huovannut. Myynyt ja ostanut. Enkä ole niitä varoja onneksi jokapäiväiseen elämään tarvinnut. Toivotaan että joku päivä koen iloisen yllätyksen. Mä en siis edes joka kuukausi tsekkaa, että mitä siellä on. Osinkojen maksut tulee kyllä yleensä tilikoonneista katsottua. :wink:


#445

Sen verran kannattaa tehdä, että joka vuosi käy myymässä osan rahastoista ja ostaa ne saman tien takaisin. Jollei muuta pääomatuloa ole, niin alle 1.000 euron edestä voi myydä verovapaasti vuodessa. Jos tuotto on 8% p.a. niin siinä saa teoriassa ehkä 70 e puhtaana käteen joka vuosi kun kulut huomioidaan. Se tekee jo pari tuhatta euroa tuolla aikavälillä.


#446

Maailmalla on paljon yhtiöitä joiden strategiana on jakaa mahdollisimman paljon ulos. On myös näihin kohdentuvia rahastoja. Näissä kurssilehitys on sitten vaatimattomampaa ja toki osinkotuotto % lasketaan päivän hintaan, eli vaihtelee.

Yksittäisenä esimerkkinä: