Säästäminen ja sijoittaminen

Yksinkertaiset vinkit:
Hajauta ajallisesti!
Lue kirjallisuutta. Opit kyllä.
Muista myös fyysinen hajautus - sijoita vaikka rahastoihin, jotka sijoittavat globaalisti eri markkinoille.
Älä panikoi ja/tai luovuta. Kuukausisäästäjänä olet pörssien laskuissakin osaltasi voittaja — rahastosi keskihinta laskee kun ostat osuuksia myös laskun aikaan (lasku tulee kyllä joskus). Se nousu tulee sieltä kyllä taas laskun jälkeen, jonka kautta tuotot myös nousevat. Pitkäjänteisyys on tylsää, mutta koko säästämisen idea.

Ja sitten unpopular opinion: Käy pankissasi juttelemassa jos et itse jaksa opiskella aiheesta paljoa. Pankissa kyllä yleisesti käydään läpi vaihtoehdot ja selvitetään riskitasosi (tämä on pakollista!). Esim ASP-tili ei ole hassumpi vaihtoehto nuorelle säästäjälle. Pankeiltakin löytyy hyviä rahastoja sieltä täältä. Vertaa Morning Star -arvioita ja tutki.

2 tykkäystä

Sijoitusvinkiksi voin toistaa mitä viisaammat ovat toisaalla sanoneet. EUNL (maailma) ja IS3N (kehittyvät markkinat) -rahastoja, ehkäpä suhteella 80-20%. Itse en vielä tällä hetkellä sijoita noihin, mutta olisi tarkoitus ottaa pian omaankin salkkuun.

Tekee sijoituksen minne vain, niin kulut merkitsevät paljon ja hyvin harvoin tuo lisäarvoa. Harva voittaa indeksin, eli aktiivinen vs. passiivinen rahasto kannattaa miettiä. Netistä löytyy laskureita, joilla näkee varallisuuden kasvun 7% tuotolla vs. sama tuotto - 2% kulut.

Itsensä kehittämiseen sopii #rahapodi ja YLEn Pörssipäivä, noita on mukava kuunnella vaikka työmatkalla. Inderes tarjoaa myös vinkkejä ja analyyseja. Kuten @Rantt3 toteaa, myös lukeminen kannattaa.

Pitkäjänteisyys. Kun on mukana sijoitusmaailmassa, niin korkoa korolle -ilmiö tulee mukaan aina vuosittain enemmän ja enemmän. Ja pysymällä sijoitussuunnitelmassa ei kurssien laskut ja nousut haittaa.

1 tykkäys

@Treppu

Riippuu nyt pitkälti siitä paljon paljonko sitä fyrkkaa on käytettävissa ja tuliko joku kertapumpsi, vai laitatko pienen määrän palkasta sivuun?

Nordnetin täysin ilmaiset SuperRahastot ovat hyvä aloituskohde. Niitä on tarjolla Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska. Itsellä on Suomi kotiseuturakkaudella ja Norja siksi että on hyvin erilainen kansantalous (öljy).

Kuukausittain pieni siivu rahastoon ja sitten vain pitkää mieltä.

3 tykkäystä

Hae kirjakaupasta tai kirjastosta Seppo Saarion Miten sijoitan pörssiosakkeisiin. Tuolla pääsee hyvin alkuun ja saa hyvän yleiskuvan mihin sitä myttyä voi tunkea tuottamaan.

Äläkä mene pankkiin juttelemaan sijoitusasioista. Sama kuin menisit Mersukauppaan keskustelemaan auton hankinnasta. Saat vain erittäin puolueellisen myyntipuheen yhden firman tuotteista. Jos meinaa alkaa sijoittamaan, niin pitää löytyä myös pakaroita istua aloille ja opiskella edes vähän sijoittamisen perusteita.

3 tykkäystä

Tässä on yksi parhaita Rahapodin jaksoja hetkeen. 7min jälkeen alkaa ASP:ista keskustelu. Tämä on harvoja puheenvuoroja, jossa kyseenalaistetaan ASP-konsepti.

Itsehän en ASP:ia ottanut, vaan sijoitin kaiken liikenevän rahan osakemarkkinoille ja sitten kun ensimmäisen asunnon ostin, niin myin siivun sijoituksista.

Tämä voi olla toimiva idea, jos säästelee pikkuhiljaa eli sanotaan nyt ainakin viisi vuotta. Jos taas ajattelee säästävänsä asuntoon ja lainan saamista edellyttävän summan (n. 5-15 tuhatta euroa) muutamassa vuodessa, niin osakemarkkinoille ylimääräisen säästäminen on hieman riskaabelimpi vaihtoehto, kun sijoituksen arvo voi hyvinkin laskea parin vuoden aikana. Voi toki noustakin.

Tämän kaikki ylle kirjoittaneet varmasti ymmärtävätkin, mutta kirjoitetaan nyt auki säästämistä aloittelevillekin.

ASPissa taas tuottoa ei juuri ole, mutta eipä ole käytännössä riskiäkään. Lisäksi ASPiin liittyy muutamia muitakin pieniä etuja, kuten valtiontakaus. Mainitaan nyt ASPin korkotukikin - jos markkinakorko nousee yli 3,8 %, tukee valtio korkojen maksussa. Mainittakoon tosin, että korot ovat olleet monta vuotta nollan tuntumassa.

@Sardion linkittämä podcast kannattaa ehdottomasti kuunnella. Siinä on mielestäni hyviä näkemyksiä molempiin suuntiin.

1 tykkäys

Mielestäni 1+4% riskitön tuotto + valtiontakaus (ei maksuja takaajafirmalle) + yleensä paremmat lainaehdot on kohtalaisen hyvä tuotto. Eihän tuosta riskikorjattu tuotto oikein mitenkään parane :smiley:

Pitää kuunnella tuo @Sardion linkkaama rahapodi ihan mielenkiinnosta.

Itse säästän kuukausisäästöä ASP-tilille, SuperSuomeen ja yhteen aktiivisesti hoidettuun rahastoon. Tähän mennessä aktiivisesti hoidettu rahasto ollut tuottavin, koska ei ole markkinan laskiessa laskenut yhtä paljoa kuin indeksit.
Tuo rahasto sijoittaa Eurooppalaisiin yrityksiin, valitsin siksi että sain hajautettua salkkuani Suomen ulkopuolelle. :slight_smile:

2 tykkäystä

Yksi juttu mikä tuossa Rahapodissa unohdettiin on se, että ASP tarjoaa myös hajautusta eli korkotuottoa. Tällä hetkellä korkotuottoa ei saa juuri mistään.

3 tykkäystä

Sijoutussuunnitelma ja erityisesti strategia olisi hyvä olla hahmoteltuna edes jollakinlailla.
En tiedä onko suhdannekellotuttu?

On sitten muitakin vaihtoehtoja kuin OMXH tai pörssit yleensäkin tai rahastot tai ETF:t, kylmiltään ei ehkä kannata Bull- ja/tai BEAR-sertifikattien kanssa lähteä pelailemaan. Jos oikein muistan niin se vaatii jonkinmoisen testin hyväksytysti läpäisyä ennen kuin BULL- ja BEAR-sertifikaattien kanssa pääsee käymään kauppaa. Mutta mistään rakettitieteestä ei ole kysymys kuitenkaan.

Noin vinkkinä kannattaa liittyä Suomen osakesäästäjien keskusliiton jäseneksi, sitä kautta saa esim. Nordnetiltä korkeamman kaupankäyntitason, sama lienee muillakin pankeilla. Sekä digikauppalehdestä ja esim. Inderesin analyysipalvelusta, sijoitta.fi:stä alennusta muunmuassa.
https://www.osakeliitto.fi/jasenyys/jasenedut/

Ite olen toistaiseksi riisunut ostohousut jalasta pois ja nostan keskipitkän salkun käteispositiota ylöspäin se on ollut 20% salkun arvosta, ainakin 30%:iin, jollei 40%:iin. Odotan hiukan että josko veri alkaa virtaamaan kaduilla eli pörssi lähtee jopa 5% päiväsukellukseen ja tuulipukukansa myy paniikissa ulos omistuksiaan.

Ostin tässä keväällä kuluineen Nokiaa hintaan 4,27kpl ja Metsä Board B 4,02. Jos ne nousee omalle myyntirajalle myyn ne pois tai jos ne lähtee laskuun shorttaan ne. Eli myyn alkulaskussa jos ehdin ja ostan samoina positioina takaisin isompina kappalemäärinä. Tässä voi kyllä herkästi tulla turskaa.

Sitten olen hiukan serannut pientä yhtiötä TITANIUMia, joka on First North listalla, joka jakaa hyvät osingot, mutta siinä firmassa on jotakin vialla, en tiedä. Kauppalehdessä oli juttua myös TITANIUMista, missä loppukaneettina todettiin, että mennään hiukan harmaalla alueella.

INCAPista, mille Inderes antoi OSTA suosituksen, niin siellä on taustalla pörssilegenda Kyösti Kakkonen ja hän on peluri, joten istuin sormien päällä enkä ole ostanut kumpaakeen INCAPia tai TITANIUMia, voi olla virhe?

Sittenhän on näitä pienrakennuttajia (isä, poika ja hiace) joille voi lainata rahaa hyvillä korkotuotoilla, mutta ilmeisesti he eivät saa enää rahaa pankista ja he pyytävät sitten rahaa yksityisiltä sijoittajilta. Työkaveri pisti viiteen kohteeseen kuhunkin 2000 euroa ja 4/5 meni hyvin, mutta yksi yrittäjä meni konkurssiin ja lainoittajat odottavat oikeuden kautta nyt edes osaa rahoistaan takaisin.

Myöskin Invesdor tarjoaa osuuksia listaamattomiin osakeyhtiöihin ja se on sellainen peli että jos joku osuu niin sitten tulee jackpot, mutta yhdellä tutulla 20 eri positiota Invesdorin kohteita ja vielä yksikään ei ole listautunut tai että joku isotekijä olisi ostanut pois ko. firman itse katselin tällä viikolla kohdetta INJECT ja mietin että pitäisi sipaista ostohousut jalkaan tässä kohtaa. Invesdorin uutiskirje kannattaa tilata kuitenkin. Nämäkin firmat ovat todennäköisesti sellaisia että pankista rahoitusta ei saa enempää ja ovat kääntyneet yksityisen rahoituksen puoleen?

Ja sitten on nämä perinteiset http://www.osinkotuottoa.fi/ ja https://korkeatuottoinen.fi/ eli pyytävät rahaa pikavippitoimintaansa, mutta siellähän voi tulla eduskunnasta laki aloite, missä laitetaan katot noille pikavipeille, jolloin heidän tarjoamat korkoprosentit tippuu.

3 tykkäystä

ASP:ssä nimenomaan on loistava riskitön tuotto. Mistään ei ole toivoa saada parempaa tällä hetkellä. Osakemarkkinoille voi sijoittaa, mutta kenellä pää kestää jos tulee finanssikriisiä vastaava tilanne? Siinä menee säästöt tai asunnon osto siirtyy pitkälle eteenpäin.

Itsekin Aspiin aikanaan sijoitin ja valtio ystävällisesti maksoi vielä 3000€ extraa kun suostui asunnon ostamaan :grinning:

2 tykkäystä

Tere vielä täältä Belgian puolelta (yövuorossa) paperitehtaalla. Onko tuttu Metsäinssin osingot blogi, jos ei ole kannattaa silmitellä tätäkin:
http://inssinosingot.blogspot.com/

1 tykkäys

Osinkoihin on helppo tykästyä, mutta pitää muistaa että niistä maksetaan verot ja sen vaikutus korkoa korolle ilmiöön. Jos poimii esimerkiksi Suomesta tunnettuja huippuyhtiöiden osakkeita on salkun arvokehitys hyvin lähellä Helsingin pörssi indeksiä. Jos sijoittaa Suomeen esimerkiksi Nordnetin Suomi-rahastolla, niin osingot jäävät rahastoon sisälle täysimääräisenä, ilman että maksaa niiden maksuhetkellä veroja, joka vahvistaa korkoa korolle ilmiötä.

4 tykkäystä

Tästä olen samaa mieltä. Tyrkyttävät pankille parhaiten tuottavia vaihtoehtoja. Muutenkaan ei sieltä mitään todellisia vinkkejä saa, koska muuten voisi käydä tilanne jossa pankki suositteli ja kurssit romahti. Paha mieli kaikilla.

Maksulliset varainhoitajat on sitten eri juttu. Pitänee olla jo melko reilusti paalua takataskussa että pääsee jutuille.

1 tykkäys

Itselläni menee kk ostot kehittyviin, Suomeen ja Norjaan. Näiden lisäksi otin ainakin kokeiluun Nordnetin Smart 5:sen, joka on aktiivinen mutta algoritmisesti hoidettu rahasto.

Se tavoittelee nimensä mukaisesti matalaa volatiliteettia. Tässä on se ajatus itsellä ettei ko. rahasto olisi ainkakaan pahasti turskalla jos ”maailmanloppu” iskee pörsseihin. Rahasto on varsin uusi, mutta ainakin simuloidussa mallissa ei olisi laskenut kovin paljoa finanssikriisissä.

1 tykkäys

Pankin rahastoissa on ihan lain mukaan avattava rahaston kulut asiakkaille, joten ihan itse saat päättää miten paljon pankille tuottavaa rahastoa päätät itsellesi ottaa. Minua neuvottiin reilusti ottamaan ASP-tili, joka on muuten pankille (lähes) tuottamaton(?). Ennen tätä päätöstä käytiin läpi kysymyksiä liittyen sijoitusaikaan, tavotteisiin ja riskeihin ja sitä kautta sain vaihtoehtoja minun riskitasooni sopiviin rahastoihin.
En ole kokenut kuuntelemista haitalliseksi, vaikka todnäk itse alan opiskelijana tiesin asioista vähintään yhtä paljon kuin pankin toimihenkilö. Kuten aikaisemmin sanoin, niin tähän mennessä minulle tuottavin ratkaisu on ollut pankin aktiivisesti hoidettu rahasto :thinking:

Tuota Smartia haluaisin itsellenikin, mutta ei ole ajankohtaista juuri nyt. Vaikuttaa mielenkiintoiselta tuotteelta kokonaisuudessaan.

Kuuntelin Asp-podcastin. Kriittisyys kohdistui siihen, että Aspiin menevät rahat pitäisi laittaa osakkeisiin ja asunto ostaa samantien. Vähän väkisin väännettyä kritiikkiä Paasilta, koska molempiin voi aivan hyvin säästää samaan aikaan. Lisäksi suurin osa aloittanee Aspin jo silloin, kun asunnon osto ei ole vielä ajankohtainen, tuo asia sivuutettiin täysin. Minkäänlaista painoarvoa ei annettu parempiin lainaehtoihin Aspin kanssa, eikä kunnolla täysin riskittömälle hyvälle korkotuotolle. Valtiontakaus merkitsee myös monelle paljon, mikä tulee aspin mukana. Asp muka on tehty pankin näkökulmasta, mutta totuushan on, että pankki myisi paljon mieluummin asuntolainan samantien ilman aspia omalla korkosuojallaan. Suurin osa nuorista pitää säästöjään lähes nollakorkoisilla tileillä, tätäkään ei huomioitu, että Asp on ylivoimaisesti paras korkosijoitus mitä voi olla, jos ei halua kaikkea osakkeisiin laittaa.

Ei osunut tämä podcast alkuunkaan maaliin.

1 tykkäys

Tästä olen samaa mieltä. Itse taisin aloittaa 19-vuotiaana aspin niin ei olisi kyllä ollut rahkeita siinä vaiheessa vielä asuntoa ostaa. Intin lomassa oli hyvä kerryttää pääomaa ja ensiasunto tulikin ostettua 21-vuotiaana ja samalla sain myös sen 3000 euron lisäpotin, joka kelpasi. Olin juuri aloittamassa myös opintoja, joten valtion takaus kelpasi vallan hyvin.

Ylempänä onkin paljon hyvää asiaa, joten niitä on turha lähteä toistamaan. @Treppu :lle suosittelen Osakesäästäjien nuorisojäsenyyttä jo pelkän Viisas Raha - lehden vuoksi. Itse saan vielä ensi vuoden nauttia tuosta 10e maksavasta jäsenyydestä, vaikka täysikään hinta ei paha ole. Eduista itselleni merkittävin on ollut Inderesin palvelujen 10e/kk hinta (norm 20e/kk).

Sijoitusrintamalla itsellä on tällä hetkellä pääpaino käteisessä suhteella ~70-30. Sijoitukset kohdistuvat etf-puolella eurooppaan, amerikkaan ja kehittyviin (40-40-20) sekä rahastoista supereita Suomesta, Norjasta ja Ruotsista. Tähän vielä päälle pientä pottia Smart 15 - rahastosta. Suoria osakeostoja teen luultavasti seuraavan kerran vasta kun osakesäästötili astuu voimaan, ellei jotain todella hyvää ostonpaikkaa tule vastaan.

3 tykkäystä

Sain itsekkin kuunneltua tuon podcastin nyt. Olipa harvinaista kuraa! Lähti ihan erillinen palaute tuosta castista menemään. Huhhuh! Vai että pankkien mukaan kehitetty ASP-tili. Eihän se voi tuottaa pankille mitään? Huhhuh mitä soopaa.

1 tykkäys

Nordnet ei tarjoa ASP-tiliä ja ASP-tili sitoo varmasti aika monen nuoren keskittämään sijoitustoimintansa ASP-tilin tarjoavaan pankkiin. Tuo oli vähän sellaista jenkkimäistä poliittista mustamaalausmainontaa selvästikin. Aina pitää hetki miettiä äänessä olevan henkilön motiiveja.

2 tykkäystä