Säästäminen ja sijoittaminen

Heljanko mainittu (maksumuuri)

2 tykkäystä

Kummilikka soitti. On päässyt koulusta työelämään hyvin kiinni ja meinaa alkaa säästämään/sijoittamaan 200€ kuussa. Tunnen pientä ylpeyttä :star_struck::v:

Eli ikää on muutama vuosi yli parin kympin ja nyt pitäisi tehdä kk-säästämisen portfolio. Tiedän toki itsekin periaatteet, mutta mielelläni kuulisin ideoita hajautukseen.

Edes pankkia ei ole vielä valittu joten pelipöytä on auki.

Ping @ozzi @Hende @Sardion

4 tykkäystä

Seligsonin passiiviset rahastot. Ok tuotto, pienet kustannukset. Itselläni näitä on ja tyytyväinen olen ollut.

3 tykkäystä

Tiedän perusperiaatteet. Allokaatioideat kiinnostaa.

Ja tietysti jotain Nordnetin pienikuluista indeksirahastoa päälle. Näillä ja Seligsonilla olen itsekin mennyt jo jonkun vuoden.

Sijoituskirjallisuutta kans, esim. Marko Erolan perusteos.

E: meillä Seligsonilta Eurooppa, P-Amerikka, Aasia ja Kehittyvät markkinat + Global 25:t. Nordnetistä pohjoismaiset Superit ja pieniä eriä pelipapereita. Tylsää mutta toimivaa.

ETF:t ei ehkä 200 e/kk ole niin toimivia? (En ole niistä ollut niin innostunut, pitäisikö sittenkin olla :slight_smile: )

2 tykkäystä

Mä laitan seuraavalla tavalla kaksi kertaa kuukaudessa rahastoihin rahaa:
-Pohjois-Amerikka, n. 25%. Tuotto on pitkään tullut ja uskon sen edelleen tulevan Jenkeistä
-Eurooppa n. 25%. Uskon Euroopan nousevan vielä Koronan jälkeen uuteen kukoistukseen.
-Aasia n. 25%. Uusi Aasian talousliitto tulee näkemykseni mukaan pidemmällä aikavälillä nostamaan kursseja.
-Kehittyvät n. 12%. Tässä luotan tulevaisuuden nousuun.
-Global brands n. 7%. Tasaista tuottoa vuodesta toiseen.
-Suomi n. 7%. Tämä lappu tuottaa hiluja, kokeilun vuoksi salkussa.
Eli tässä oma salkkuni avattu ja hieman perusteltuna. Kyseessä siis Seligsonin indeksirahastot.

1 tykkäys

Sen verran vielä, että olet varmasti kertonut neidille (?), että pitkäjänteisyys on kaiken a ja o. Myöskään ei pidä panikoida kurssien laskiessa, vaan seurata orjallisesti omaa suunnitelmaansa.

Valitsee yhden rahaston joka on tarpeeksi hajautettu. Esimerkiksi Handelsdankenin USA indeksi rahasto, joka toimii maailman tehokkaimmalla markkina alueella. Itse säästän OP-maailma indeksi rahastoon, joka sekin sisältää 80% usalaisia yrityksiä.

Kaikki yksittäiset maa rahastot on turhia paitsi USA ja Vietnam. Kehittyvät yhdistelmä rahastot on aivan turhia ja yli hypetettyjä.

Yksinkertainen on tehokasta, kuten @mazzus :kin olisi rikas mutta hajauttaa ihan turhaan noin moneen rahastoon, kun sijoittaisi vain Pohjois-Amerikkaan. Itse tosin olen enemmän osake sijoittaja, joten ei kannata ottaa ihan tosissaan, mutta on tässäkin jokin siemen.

1 tykkäys

Itselläni on kuitenkin Jenkeissä huomattava paino, Pohjois-Amerikka ja global brands, joka sijoittaa maailman 25 suurimpaan yritykseen jotka lähes kaikki ovat jenkkejä.
En halua pitää kaikkia munia samassa korissa.

1 tykkäys

Ensin täytyy päättää, sijoittaako pelkästään osakemarkkinoille vai sen lisäksi esimerkiksi asuntomarkkinalle, korkoihin ja kultaan. ASP-tiliä ei sovi myöskään unohtaa.

Jos ja kun sijoitushorisontti on pitkä, eikä osakemarkkinoiden heilunta ahdista liikaa, niin 90-100% osakkeisiin on ihan perusteltua. Tosin muutaman tonnin hätävararahasto olisi hyvä olla.

Esimerkki 1 (“kulut minimiin, tiukka fokus”):

  • Handelsbanken USA Indeksi 100€/kk (kulut 0,20%)
  • Nordnet Suomi Indeksirahasto 40€/kk (kulut 0,00%)
  • Nordnet Ruotsi Indeksirahasto 40€/kk (kulut 0,00%, pl. valuutanvaihtokulu 0,25% ostaessa ja myydessä)
  • LähiTapiola Korkoetu tms. 20€/kk (1,0%:n vuosikorko)

Sijoittamisen kulut tässä esimerkissä noin 0,10% > Päästään siis ETF:ien kulutasolle ilman Nordnetin 2,50€/kk maksua etf-kuukausisäästäjille. Painotukset USA 50%, Eurooppa 50% > Globaalit yritykset hyötyvät myös Aasian ym. kasvusta. Korkomarkkinan tuotto ollut viime vuodet heikko, joten siksi otettava erikoistuotteet käyttöön.

Esimerkki 2 (“oma asunto harkinnassa”):

  • ASP-tili 100€/kk
  • Nordnet Suomi Indeksirahasto 50€/kk
  • Handelsbanken USA Indeksi 50€/kk

Puolet menee tässä esimerkissä osakemarkkinoille ja puolet kasvaa korkoa ASP-tilillä. ASPin korko on nykyisessä korkomarkkinassa omaa luokkaansa.

Esimerkki 3 (“laaja hajautus”):

  • Handelsbanken USA Indeksi 40%
  • Nordnet Suomi Indeksi 15%
  • Nordnet Ruotsi Indeksi 15%
  • Seligson Kehittyvät markkinat 10%
  • Seligson Aasia 10%
  • Asuntomarkkinoille sijoittava rahasto, korkorahasto tms. 10%

Päivitin muuten juuri oman sijoitussuunnitelmani:

2 tykkäystä

Ei pidä yliajatella asiaa.

85-90% EUNL
10-15% IS3N

tai

100% SPP Aktiefond Global

Sen jälkeen kone kiinni ja kevätaurinkoon.

3 tykkäystä

Vaikka hyvää keskustelua täällä onkin, niin muistuttaisin vielä kaikkia, että suoranaisten sijoitussuositusten antaminen on laitonta. Kannattaa pitää se mielessä.

2 tykkäystä

Niinhän se on, raja tosin on kovin häilyvä. Esimerkiksi tässä tapauksessa ljpp haki ideoita hajautukseen, eikä suoranaisia sijoitussuosituksia. Keskustelu ja mielipiteiden vaihto sijoituksiin liittyen on tietysti sallittua.

Hyvä muistutus joka tapauksessa. Asia pätee toki myös toiseen suuntaan. Kenenkään ei pidä lähteä ilman ymmärrystä laittamaan rahojaan mihinkään tässä ketjussa mainituista sijoituskohteista.

5 tykkäystä

Mitä laki tästä sanoo? Pitääkö siis olla jotenki laillistettu sijoitusneuvoja, vai kuka saa antaa suosituksia?

1 tykkäys

Häilyvää tosiaan on. Sosiaalisessa mediassa joka päivä joku kysyy, että mihin kannattaisi sijoittaa nyt. Vastauksiksi heitellään sitten esimerkiksi “Nokia”-tyyppisiä kommentteja. Tiukasti tulkiten nämäkin ovat sijoitussuosituksia.

Tästä syystä on paikallaan aina korostaa, että kyseessä ei ole suositus ja jokainen vastaa omista sijoituspäätöksistään kuten myös sijoittamattajättämispäätöksistään itse.

Liekö tuota kuitenkaan edes testattu juuri oikeudessa, että millainen vastuuvapauslauseke on riittävän kattava. “Tämä ei ole sijoitussuositus” on vähän siinä rajoilla, että riittääkö se, jos kirjoittaja selkeästi kehottaa ostamaan jotain tiettyä osaketta tai rahastoa.

Sääntelyn tarkoituksena on luonnollisesti suojella heikompaa osapuolta (kuluttaja) näiltä kaikilta rahoitusalan epämääräisiltä toimijoilta, jotka esimerkiksi “pakkomyyvät” tuotteitaan.

Kyse on luvanvaraisesta toiminnasta. (Laki sijoituspalveluyrityksistä)

5 §
Sijoituspalvelut

Sijoituspalvelulla tarkoitetaan

  1. yksilöllisen suosituksen antamista asiakkaalle tiettyä rahoitusvälinettä koskevaksi liiketoimeksi ( sijoitusneuvonta );
13 §
Sijoituspalvelun tarjoamisen luvanvaraisuus

Sijoituspalvelua saa tarjota vain tässä laissa tarkoitetun toimiluvan saanut sijoituspalveluyritys.

1 tykkäys

Hienoja kirjoituksia. Nämä pitäisi kaikkien lukea, kiitos! :+1:

1 tykkäys

Näin on. Kauheaa säätöä moni ehdottaa pienelle summalle. Nordnetin kk säästöön vaan ja sieltä voi valita 1-4 vaihtoehtoa. Kaikki toimii automaattisesti. EUNL ja IS3N on hyvä kombo ja siihen lisäksi voi suositella pienien yhtiöiden Etf:ää, en nyt muista tikkeriä.

2 tykkäystä

Hyviä esimerkkejä, monelta käyttäjältä. Kiitos.

Miksi Ruotsi ja Suomi on vahvasti edustettuna, mutta Norja ei? Ulkomuistelen Ruotsin korreloivan vahvasti USA:n kanssa ja maa onkin vähän kuin pohjolan Amerikka. Norjan talouden rakenne on merkittävästi erilainen.

Olen @ozzi kysynyt (privaatisti) ennenkin, mutta mites tuo ETF:ien kulu (2.5€ /kk) vertaantuikaan matalakuluisiin indeksirahastoihin?

Aika pitkälle pääsee perusteista kun lukasee tämän ketjun läpi. Paljon hyvää asiaa. Pankkiin ei kannata mennä. Äidilleni myivät erilaisia omia rahastojaan, jossa kulut pilvissä. Pahin miina oli vielä yhdistelmärahasto. Ei mitään järkeä sekoittaa korko- ja osakesijoituksia samaan rahastoon. Elävät niin omaa elämää ja allokaation muutokset vaikeita.

@ljpp kaikki osakkeisiin tuolla 40 vuoden horisontilla. Korot ok, vain jos oikeasti tietää mitä tekee (itse olen maksanut oppirahoja). Paras on laittaa kk menemään johonkin indeksirahastoon tai ETF (2-4 riittää), jokin summa ja hajauttaa samalla hieman maantieteellisesti. Ei voi oikeastaan epäonnistua tai tehdä isoa virhettä. Kunhan vaan muistaa vertailla kuluja.

Jos ei ihan koko summaa laita joka kk tai jos jää ylimääräistä voisi jollain periodilla laittaa säännöllisesti myös ETF jotakin hieman suurempia kertasummia. Megatrendit tms. Saa hieman lisää hajautusta.

Pankkien indeksirahastot voi olla myös ihan ok. Esim. OP kulut 0.39% (mikä on vielä paljon), josta bonuksia omistaja-asiakkaille -0.25%, eli lopulta kuluiksi jää 0.14%. Lisäksi ilmainen merkintä. Lopulta harva ETF on enää halvempi. Tämä siis esimerkkinä vertailusta, ei suosituksena.

Pääasia että aloittaa nuorena! Varma miljonääri eläkkeellä. Toisin kuin lottoamalla.

1 tykkäys

Tässä Martti Paasin (Nordnet) kokoama lista megatrendi ETF:stä.

1 tykkäys