Tappara roster 2017-18

On aivan eri aloitatko aina vastustajan parhaita aloittajia vastaan vai 3. tai 4. aloittajia vastaan. AV todennäköisesti vastustajan paras samoin kuin YV. Ei näitä tilastoja nyt ihan noin lueta tai olla lukematta.

4 tykkäystä

No tämä on ihan totta. Toki Lajunen oli sellainen puskutraktori, että väänsi väkisin maalille, jos haluaa. Samaa tekee välillä ainakin Teemu Nurmi. Jasulla ei oo ihan samoja fyysisiä apuja tuohon maalille tunkemiseen kuin Lajusella. M. Järvisellä olis varmaan. Jos nyt haluaa mennä minimaalisilla muutoksilla niin Rauhalaa voisi varmaan kokeilla noissa puskutraktorin hommissa kanssa :stuck_out_tongue:

4 tykkäystä

Menee vähä offtopicin puolelle, mutta Revon pelikiellosta saattaisi jopa olla hyötyä Tapparalle. Valitettavasti Nurmen maali ei taida painaa Rautakorven hierarkiassa paljoakaan ja ensi pelissä Kärki palannee ja Nurmi sijoitetaan taas katsomoon. Esityksen perusteella Nurmi ei ole se, joka katsomoon kuuluu, mutta joku sinne kuitenkin joutuu.

Jos Repo olisi pelikiellossa niin ainakin Nurmi saisi toisen pelin aikaa näyttää, miksi kuuluu pelaavaan kokoonpanoon.

Mode-edit. Tämä viesti kuuluu tähän ketjuun eikä Revon taklausta käsittelevään ketjuun.

Aloitukset on mielestäni homma, jota hivenen yliarvostetaan.

Surkeasti rakennettu joukkue, jos siellä nelosen sentteri on ainut, jota uskalletaan laittaa aloituksiin. Jasun anti ylivoimalla on kokonaisuutena heikkoa, ei auta ylöstuonnissa, tasan yksi syöttösuunta maalin kulmalta takaisin Kuuselalle, ei tuo mitään pelotetta kiekollisena, ei haasta tai ole mikään erityisen kova maskimies.

4 tykkäystä

@Acetho toisaalta hän on tehnyt pari maalia eli anti ei voi ihan täysin nolla olla. Ei siellä mitään maalitykkejä oo vielä ylivoimista löytynyt.

Ei ole, mutta voi ajatella myös ylivoimaluoton vaikutusta ja heijastumista 5 vs 5 -peliin ja itseluottamukseen. Jasu ei ole YV:llä esittänyt mitään sellaista, miksi hänet pitäisi nostaa kaikkien muiden potentiaalisimpien, ylivoima-aikaan tottuneiden pelaajien edelle. Voisiko Masa Järvinen vetää tuota Jasun roolia, kauhoa kenties pari riparimaalia tms, josta onnistumiset heijastuisivat myös muuhun peliin? Tai vaikka Kärki? Molemmat toisivat juonikkuutta myös päätypeliin, joka tällä hetkellä on oveluudeltaan tasoa 0. MJärvinen kenties häviäisi sen yhden aloituksen kymmenestä enemmän kuin Jasu ja Kärki kenties kaksi. Siinäkin hommassa voi kauden mittaan kehittyä, mutta vastuuta ja luottoa ei siihen anneta, vaan Jasu aloittelee kaikkialla ja sotkee peluutusta, josta hyvä esimerkki eilisen viimeinen kymppi/vitonen.

2 tykkäystä

Mielestäni taas tätä asiaa aliarvioidaan. Makuasioita toki miten asian näkee.

A. Ylivoimasta menee ainakin 30 sekuntia eli yksi neljännes hävityn aloituksen jälkeen.

B. Hävityn aloituksen jälkeen saattaa mennä koko vaihto puolustaessa, koska ei saada kiekonhallintaa heti itselle.

3 tykkäystä

Totta sinänsä, mutta tilanne ei ole se, että muut aloittajat olisivat jotenkin erityisen huonoja.

Ei ole ei. Ja tästä oli keskustelua jo tässä hetki sitten.
Mutta varsinkin ylivoiman alkaessa sillä on todella suuri merkitys voitatko aloituksen vai et. Ja tästä syystä koen, että Jasun paikka on tällä hetkellä ylivoimassa. En oikein keksi ketään tällä hetkellä, kuka olisi parempi tuossa.

tällä hetkellä

Eikös toisessa erässä teoriassa voisi tehdä niin, kun pyöritään lähellä omaa vaihtoaitiota, että Jasu tulee ottamaan aloituksen ja painuu suoraan vaihtoon ja otetaan suoraan penkiltä joku sinne maalin eteen. Tää oli nyt sit vaan vähän sellainen kieli poskessa tehty heitto.

YV kaipaa onnistumisia ja tällä hetkellä ei ole kovinkaan paljon merkitystä, millä yksilöillä mennään.

Teoriassa kyllä.
Joku kirjoitti aikaisemmin, että Jasu ottaa aloituksen ja lähtee vaihtoon. Eihän tuo oikeasti noin toimi.
Ei ne vastustajatkaan tyhmiä ole. Kyllä ne tuohon reagoisivat välittömästi, kun näkisivät Tapparan olevan hetkellisesti ns. tasavoimainen. Ylipäätään alivoimalla pitää aina koko nelikon reagoida hetkeen ja toisten tappajien ratkaisuihin. 5vs5 pitää myös reagoida… ja nyt menee jo väärään ketjuun.

1 tykkäys

Aloittajien valitsemiseen pitää reagoida myös yksittäisen pelin sisällä ei pelkästään pitkäaikaisten tilastojen tai maineen perusteella.
Esimerkiksi Kouvolassa keskellä pelanneiden pelaajien (esitetty kentällisten pelijärjestyksessä) voittoprosentit aloitusympyrässä olivat:
JMJ 25,0%
Jasu 34,6%
M.Järvinen 55,6%
Rauhala 45,5%
Kouvolan pelissä Jasulle tarjotut 26 aloitustilannetta eivät siis todellakaan tuottaneet toivottua tulosta. Ehkä trendi olisi pitänyt tunnistaa jo pelin sisällä ja jakaa vastuu tasaisemmin.

3 tykkäystä

Ongelma siis ratkeaa sillä kun Kärki tulee takaisin ylivoimaan josta putosi pois? Kulostaa hieman erikoiselta ratkaisulta varsinkin kun ei mahdu kokoonpanoon juuri nyt. Järvinen (molemmat)muuten pelaa ylivoimaa ja on sitä lähes koko kauden pelannut ja taatusti vielä tulostakin tulee. Edelleen enemmän odotan niiltä jotka ylivoimaa rakentavat, ei ole paljon maskeja tarvittu kun ei tule vetoja. Molemmat ylivoimat pyörii ihan ok ja kalaakin tulee kun muistetaan olla hiljaa ja odottaa :grinning:

Jatkoajoilla tota aloituskikkaa on käytetty jo ainakin toista vuotta. Eli aloittaja painuu heti aloitusvoiton jälkeen vaihtoon ja sieltä lähtee heti uusi mies pystyyn. Yhtään maalia ei ole siitä tainnut tulla, mutta hyvä maalipaikka siitä yllättävän usein tulee.

@Jocke99 kuinka monta aloitusta Jasu otti suhteessa muihin? Mä en oikein pidä tuosta, että ilmoitetaan vaan aloitusprosentti kaikilla senttereiltä, mutta ei ilmoiteta aloitusmäärää. Jasu saa vääntää koko ajan vastuksen parhaita vastaan ja vei muuten ainakin neljä omassa päässä 100-0. Ja meinaan niin kuin 100-0, ei sillee väkisin vääntämällä vaan täysin puhtaasti 100-0.

Ei toi aloittaminen sen enempää meinaa tunnu nappaavan noita meidän laitureita. Kuuselakin tulee kyllä semmosella taktiikalla aloitukseen, että moi :smiley: En kyl tiedä, miksi tuo on niin aliarvostettu taito - eiks toi oo ihan treenattavissa oleva asia? JMJ parantanut kans huimasti aloituksiaan.

1 tykkäys

Juuri se mielestäni on yksi ongelmista, että Jasua ylikuormitetaan. Tarjoamalla hänelle kriittiset aloitukset ja normaalikuorma saadaan hänen voittoprosentti pysymään maagisena ja optimaalinen hyöty joukkueelle. Aloitusmäärät kertovat selvästi kyseisen ylikuormituksen JMJ 12, Jasu 26, M.Järvinen 9 ja Rauhala 11. Ylikuorimituksella myös osoitetaan ettei muihin aloittajiin luoteta ja syödään heidän itseluottamusta.

1 tykkäys

Harmi kun en nyt tähän hätään löytänyt aiemmin twitteristä lukemaani mielenkiintoista tilastoanalyysia aloitusten tärkeydestä. Sen mukaan aloitusvoitoilla on yllättävän vähän merkitystä. En edes muista kuka vedonlyöjä tms siitä kirjoitteli.

Koita etsiä, koska itseäni ainakin kiinnostaa.

@Jocke99
Hyvä nosto aikaisemmin. Valmentajan, mutta myös pelaajan pitää reagoida pelin sisällä aloituksiin.
Valmentajan pitää nähdä, jos homma ei nyt toimi. Pelaajan pitää myös olla sen verran ammattiylpeä, että kehtaa myöntää valmentajalle, että nyt ei ■■■■■ onnistu tänään ja eikä tuota vastaan.

On erilaisia päiviä ja on erilaisia aloittajia. Toisena päivänä voitat kaikki, toisena et ketään. Toisia vastaan ei huolta ja toisia vastaan ei mikään onnistu. Niin se vain menee.

2 tykkäystä

@Jocke99 mulla itsellä vaan on sellainen fiilis, että sit kun sinne pistetään se M. Järvinen tärkeään aloitukseen pelin lopussa, tulee 100-0 turpaan aloituksesta ja kiekko suoraan sisään niin täällä on ihan toisenlainen lynkkauspartio asialla.

@rizka kirjoitti tuossa tuonne palautetta kanssakeskustelijoille -ketjuun ihan hyvän setin aiheesta, miten tää homma täällä toimii. Täällä tää seuraaminen on semmoista kovin hetkistä ja lyhytaikaista ja halutaan jatkuvasti muutoksia. Sitten, kun joku muutos ei heti toimikaan tai se ei tuota sellaista tulosta kuin halutaan niin pelaaja lynkataan aivan täysin ja lähetetään Lekiin.

Valmentajan pitää johtaa kokonaisuutta - ei voi olla tuuliviiritouhua kuten täällä, että jokainen mahdollinen juttu testataan ja jos se ei heti toimi niin laitetaan palasiksi. Valmentajan pitää ajatella vähän kauemmaksi kuin siihen seuraavaan peliin.

1 tykkäys

https://twitter.com/Suhoninho/status/912756538867093504

No nyt löytyi ainakin jotain, jos kiinnostaa niin rullaile tuota keskusteluketjua. Joku muisteli hyökkäyspään aloitusvoiton arvon laskettu olevan 0,019 maalia.

1 tykkäys