Tulisiko Vapaan keskustelun ketjut piilottaa ei-kirjautuneiden etusivulta?

Discourse menettää jotain eduistaan, jos lähdetään jotain Burger-menun taakse piilottamaan. Tässä on kuitenkin pari vuotta jo annettu käyttäjien totutella siihen, että kaikki löytyy heti etusivulta…


Mitä ehdotukseen tulee, niin ymmärrän logiikan ehdotuksen takana. Kyseessä on lätkäaiheinen palsta ensisijaisesti, joten ulospäin voisi sitä puolta painottaa. En kuitenkaan näe sitä mitenkään erityisen tarpeellisena. Palsta on laajentunut. Palstalla on muutakin. En minä näe ehdotonta syytä, miksi se pitäisi jotenkin erikseen piilottaa. Palstan Vapaa Alue on aktiivinen, mutta ei niin aktiivinen, että ketään vain sen vuoksi palstalle pesiytyisi. Siihen on tarjolla paljon parempiakin yhteisöjä. Ei millään pahalla.

Varsinkin silloin mennään mielestäni väärä kärki edellä, jos tämän ehdotuksen toteuttaminen “hankaloittaisi” palstan käyttöä (ts. Vapaan ketjut esim. vain Burger-menun kautta erikseen löydettävissä").

@rizka:n mainitsema FF2 on hyvä esimerkki palstasta, jolla Vapaan keskustelun piilottaminen on a) perusteltu päätös ja b) hyvin toteutettu. Palstasoftasta johtuen Vapaan näkyminen / näkymättömyys ei sinänsä vaikuta FF2-palstan käyttöön mitenkään. Se on vain yksi alue, joka näkyy tai ei näy palstan alaosissa riippuen siitä, onko käyttäjä kirjautunut vai ei. Samalla Vapaa / kuvakeskustelu on siellä niin aktiivinen, että se houkuttelee jopa “ei-futistyyppejä” (tai ainakin futiksesta vähän tai ei lainkaan kirjoittavia) rekisteröitymään.

6 tykkäystä

@rinne @rizka Eli ratkaisu jossa Vapaat piilotettaisiin kirjautumattomilta olisi teidän mielestä hyvä(ksyttävä) tapa?

Lainataan vielä nämä kolme mieleen tulevaa mahdollisuutta tähän.

  • Ensimmäinen on mahdottomuus.

  • Toinen on tarkoituksenmukainen tapa kuten @ozzi mainitsi, mutta sillä on sivuvaikutuksensa. Lukollisilta alueilta ei saa ansiomerkkejä ainakaan. Ketjujen väliset viittaukset toimivat tässä uusimmassa 2.2:ssa paremmin, kuten valvoja-alueella esille nostin. Vaikutuksia tulee myös tilastoihin ja sen sellaiseen. Ja tosiaan Google marmattaa. Pitkin hampain hyväksyttävissä, mutta jättäisin tekemättä. Haitat > hyöty!

  • Kolmas vaihtoehto olisi optimaalinen. Ei tulisi mitään välittömiä sivuvaikutuksia. Valitettavasti silkkaa mielikuvituksen tuotetta, kun ei ole selvitetty onko mahdollista. Ratkaisu voi hajota isoissa päivityksissä.

Hyväksyttävissä? Ehdottomasti. Erityisen tarpeellinen / välttämätön muutos? Mielestäni ei. En näe saavutettavaa hyötyä niin merkityksellisenä.

Hyvä? Riippuu toteutuksesta.

  • “Lukollinen alue”, johon kaikilla kirjautuneilla on kuitenkin käyttöoikeudet tuskin merkittävästi arkeen vaikuttaisi. Ei ansiomerkeillä varmaan niin suurta väliä ole. Ei optimaalinen, mutta riittävän hyvä.
  • Täysin Burger-menun taakse piilotettu alue? Ei hyvä. Ainakin omalla kohdalla tuo tarkoittaisi käytännössä automaattisesti palsta-aktiivisuuden laskua. Kaksi klikkausta on vähän fyysisesti, mutta laiskuus… Ainakin omalla kohdalla jäisi Vapaa puoli lukematta, tai ainakin nykyistä huomattavasti vähemmällä lukemiselle. Itselleni ainoa syy lukea oikeastaan kaikkea laidasta laitaan tällä palstalla on se, että kaikki tulee tuohon “tuoreimmat” lehdelle. Kaikkia ketjuja, kaikkia viestejä ei tule luettua, mutta tolkuton määrä tulee vähintään silmäiltyä. Perusteluna edellä mainittu on toki huono, sillä meikäläisen aktiivisuus palstan yhden alueen osalta on A) yhteisön kannalta täysin merkityksetön, b) henk.koht. merkityksetön / vähämerkityksellinen, ehkä jopa positiivinen, kun tulisi muuhun lukemiseen ohjattua enemmän aikaa.
  • Joku muu toteutus? Ei ole taidettu moista realistista vaihtoehtoa esittää.

Toisten kohdallahan tuo sitä voisi kasvattaa. Siitä sitten en tiedä mitä hyötyä siitä olisi. Tossahan säännöllisesti lukee “Vaikutat olevan kiinnostunut palstastamme” (tms) niin siihenhän voisi lisätä, että kirjautumalla sisään pääset lukemaan myös Vapaa keskustelu aluetta, kirjoitusoikeuksien lisäksi. Siitä en sitten tiedä kuinka montaa käyttää/kirjautumista päivässä palsta jaksaa pyörittää vai onko vain samaan aikaan paikalla olevilla merkitystä palstan nopeuteen.

Ongelmahan tuo nimenomaan olisikin. Tai olettaisin sen ainakin joillekuille ongelmaksi, mikäli mitään olen palstoilta (esim. Jatkoajasta) oppinut. Taino, osa ko. toteutustavan ongelmaa. Erillinen Vapaa alue on kuitenkin omanlaisensa vyöhyke. Kokonaan erillinen Vapaa alue lienee paras tapa luoda olosuhteet “yhteisölle yhteisön sisälle”. Ts. suht. aktiivinen vapaa alue on monilla palstoilla riittänyt kirjoittajat vetämään puoleensa.

Vrt. vaikka Jatkoaika. Jatkoajassa on paljon kirjoittajia, joita ei näy Vapaan alueen ulkopuolella. Itse asiassa Jatkoajassa on kirjoittajia, joita ei oikeastaan näe edes kierrätyskeskuksen ulkopuolella.

Kaikki sekaisin sulassa sovussa vähentää kuplautumista. Lätkäfoorumi lätkäfoorumina, niin palstalle ei pesiydy retalejengiä (vai miten kauniisti tämän joku Jatkoaikalainen aikanaan muotoili).

En minä osaa tämän palstan “Vapaata” ongelmana nähdä. EI tuossa etusivulla Vapaan keskusteluja näy, kun jossain pelataan. Varsinkin, jos Tapparan peli on edes lähellä. Vapaa on puhtaasti täytettä tyhjille päiville.

1 tykkäys

Ei se ongelma ole. Parantaisi palstan yleiskuvaa stalkkaajille, kun keskustelu olisi urheiluun liittyvää mitä “ulkopuoliset” näkee. Varmaan samaan tyyliin äänestyksessä 105/120 kyllä äänestäneistä ajatellut.

1 tykkäys

Kyllä. Jollekin viiteryhmälle näin. Toiselle viiteryhmälle todennäköisesti päinvastoin. Eivät tiukasti “yhden asian foorumit” kaikkiin vetoa, joten ei “julkisivu” moisesta kaikkien silmissä parannusta olisi. Joku pitäisi, joku toinen kääntyisi pois, mutta en minä tiedä, olisiko se huono asia. Ei varmastikaan kaikkien mielestä.

1 tykkäys

Äänestin kyllä, mutta en kuitenkaan toivo yhtään minkäänlaisia foorumin käyttöä hankaloittavia tekijöitä. (Nämä viestit luin vasta äänestettyäni). Jos sellaisia piilottamisesta tulee, ääneni muuttuu ei-ääneksi.

Eikös @ozzi kertonut:

En sitten tiedä mitä dataa @rizka ja @ljpp on tutkinut. Kaikilta tuntuu erilaisia tietoja tulevan.

Mun mielestäni kannattaa taas pitää auki. Näkyy että foorumi on aktiivinen ja se on yleensä se mitä uusi käyttäjä katsoo, jos näyttää autiolta ja hiljaiselta niin helpommin jää rekisteröitymättä.

Ja tämä ei perustu mutuiluun vaan ihan omiin kokemuksiin ylläpitäjänä.

3 tykkäystä

Olen tietenkin vanhanaikainen, mutta itselleni taas vaikea nähdä, miten edes joku puolitoista klikkausta osaan keskusteluista pääsemiseksi olisi käytettävyyksien kannalta niin kestämätöntä. Ylipäätäänhän palsta on helpompi ja nopeampi käyttää ja selailla kuin varmaan useimmat muut keskustelufoorumit. Kovin hiljaiseltakaan täällä tuskin kuitenkaan näyttää, olivat Vapaan keskustelun ketjut suoraan etusivulla tai eivät.

Kaikkiaan kysymyksen näkisi koskevan lähinnä sitä, millainen sivuston päällimmäisen julkisivun halutaan tyylillisesti olevan. Palstalla on monenlaisia keskusteluja ja aihepiirejä, mutta kaikkien ei ehkä tarvitse näkyä suoraan ensimmäisessä näkymässä ylimpänä - kuten ei yleensä muillakaan foorumeilla.

Sekään nyt ei toki ehkä kaikkein tyylikkäintä ole, jos ensimmäinen esimerkki tälle kehitysaiheelle on “Mielenterveys ja yksinäisyys / syrjäytyminen” -ketju. Samalla kun “Game of Thronesit” yms. ovat pyörineet kenties häiriöttömämmin vuosikausia. Kärjistelty sivuhuomio vain; ei pahalla mihinkään suuntaan.

Omasta käyttäjänäkymästä tulee selaamisen sujuvoittamiseksi ajoittain vaimenneltua noita vapaan keskustelun aktiivisimpina hyppiviä ketjuja, jotka eivät kiinnosta, kun lähinnä lajikeskusteluja haluaa täällä lukea. Tuo on tietysti hyvä toiminto kirjautuneelle mutta ei mahdollinen ulkopuoliselle.

Maltillista tukea siis mahdollisille muunteluille täältä. Jääkiekkotoimijoiden elämäntapahtumia koskeville uutisille ja kommentoinnille voisi kenties myös harkita omaa ketjuaan jonnekin lajialueille.

1 tykkäys

Se oli esimerkki mikä oli ylimpänä sillä hetkellä. Yhteen aikaan taisi ketjut “Terrorismi” ja “poimintoja päivän uutisvirrasta” olla ylimpinä lähes koko ajan.

Politiikka piilotettiin silloin = mestarit näkee yhä (?)

1 tykkäys

Joo, yleinen sivuhuomio kuten todettua. Ymmärsin kyllä että oli vain ajankohtainen esimerkki. Jatketaan eteenpäin.

Asiaan jotenkuten liittyen: miltä kuulostaisi sellainen vaihtoehto, että tökkäistäisiin palstan oletusnäkymäksi Alueet-näkymä https://tappara.co/categories? Sitähän vakavissaan harkittiin jo palstan alkuaikoina, mutta ajatus hylättiin kun Tuoreimmat on niin ylivertainen tapa käyttää palstaa aktiivisesti. Tilanne on sittemmin muuttunut: nykyään käyttäjä voi valita oman oletusnäkymänsä käyttäjäasetuksissa https://tappara.co/my/preferences/interface.

Mielestäni tässä luodaan nyt hälyä tyhjästä.

Valtaosa kirjoittajista kirjoittavat ympäriämpäri foorumia. En ole itse havainnut, että vapaan keskustelun alueesta olisi tulossa Jatkoajan Kierrätyskeskuksen kaltaista luolaa. Eli tänne eksyisi iso kasa käyttäjiä, jotka keskustelisivat pääosin vapaan puolella. Tuo logo tuolla yläreunassa varmasti rajoittaa hieman näidenkin käyttäjien määrää, sikälimikäli heistä nyt mitään varsinaista haittaa edes olisi.

Mitä sitten vaikka satunnaisen “ohikulkijan” silmiin lävähtäisi ensimmäisenä mielenterveyttä käsittelevä ketju? Miksi aihetta pitäisi piilotella?

Mun mielestä yksi tämän palstan hienoimmista asioista on täällä oleva tukeva ilmapiiri, jossa pystyy purkamaan vakavempiakin aatoksiaan julki ja saamaan tukea erilaisissa vaikeissa tilanteissa mitä elämässään kohtaa.

Miksi korjata jotain mikä ei ole rikki?

Jotain pointtejani varmaan unohdin, kun väsyneenä kirjoitin tämän. :sleeping:

8 tykkäystä

Tietysti tuo Tuoreimmat on erinomainen yleisnäkymä ulospäin ja ylipäätään, epäilemättä vahvuus.

Itse en tekniikkaa osaa enkä viitsi kovin pitkälle miettiä, sisältöjä ja tyylejä vähän enemmän. Ajatus jääkiekkofoorumista, jonka etummainen julkisivu on lähinnä jääkiekkoa / urheilua ja joka sisältää lisää (potentiaalisesti suht rajoitta) laajenevia aihepiirejä sitten jossain vähän alempana / taustalla, on puhutteleva. Ei nykyisenlainenkaan asettelu toki mikään suuri vaiva.

Äkkiä, kun Vapaan osion ketjut selasi niin siinä on ketjuja varmaan noin 200. Niistä varmaan n. 50% on alle/noin 30 viestiä. Pitäisikö tämän sijaan yhdistellä aihepiirejä, ettei joka asialle/kysymykselle omaa ketjua tarvisi avata.

Viesti siirrettiin toiseen ketjuun: Aiheiden jaottelu palstalla

Palaan vanhaan asiaan. Tämä voisi olla oikeasti aika järkevä vaihtoehto. Tuoreimmat on kätevä jos palstalla käy usein mutta kirjautumattomien joukossa aktiivisesti selaavia on varmasti huomattavasti vähemmän.

3 tykkäystä
UpCloud
Yhteistyössä UpCloud.com - maailman nopeimmat pilvipalvelimet!