U20 MM-kisat Vancouverissa 26.12.2018-5.1.2019


#225

Mahdollistahan se on tottakai on. Vaikeaa se toki tulee olemaan. Jos ekaan erään lyödään rohkaiseva tulos, niin voi Kanada alkaa väpättää. Tänään ne alko sekoileen Venäjää vastaan, kun eivät päässeetkään helpolla.

Kanadalla ihan valtavat paineet kotiyleisön edessä, tuloksellisesti alakanttiin pelannutta vaarallisen potentiaalista Suomea vastaan.

Mä taisin kuulua niihin kirjoittajiin, jotka pelkäsi näiden kisojen todella nopeasti luistelevaa ja pehmeäkätistä Venäjää semisti enemmän.

Edit. Maalinteko kun onnistuisi tehokkaammin , sekä pelataan nöyrästi, tylysti ja kylmäpäisesti molemmissa päissä. Ja siihen vielä Luukkoselta/Lindbergiltä mainio peli – Kaikki täysin mahdollista. En lähtisi vielä pakkaan laukkuja Pikku-Leijonana

Ja Kanadan voitosta en osaa sanoa mitään :wink: , koska Suomi voittaa.


(Hoppernaut) #226

Onkohan jossain karttaa pelin laukauksista Liigan malliin? Omaan silmään näytti, että Suomella oli hyvin vähän vaarallisia paikkoja. Kaikki olivat pitkälti siniviivalta tai pienestä kulmasta.

Olisi kiva nähdä, että oliko se vain väsyneen miehen harhoja.

Pelaajien osalta ei jaksa hirveästi ristiinnaulita. Joukkueena voitetaan, joukkueena hävitään. Varsinkin, kun ottaa huomioon miten kaukana voitosta oltiin tänään.


#227

Täältä löytyy:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.iihf.android2016

(Puhelinsovellus)


#228

Itseä on ihmetyttänyt se, kuinka huonosti Liigassa pelanneet pelaajat pärjää junnujen kisoissa fyysisessä pelissä. Kertoo ehkä taas Liigan maagisesta tasosta.


#229

Ketäs nämä huonosti pelanneet pelaajat ovat ketkä tuolla nyt pärjää fyysisessä pelissä?


#230

@tp2 myös.
Minusta kyllä Suomi on pärjännyt paremmin kuin hyvin itse fyysisessä pelissä. Ainakin pelien perusteella mitä olen katsonut.
Ehkä puolustuksesta saattaa puuttua varsinaista fyysisyyttä.

Itseasiassa Suomi on ollut jopa aika kovaotteinen peleissä —> Tullut isoja jäähyjäkin sellaisista taklauksista, mitkä menisi miehissä lävitse. Näin ainakin asian olen tulkinnut.


#231

Esimerkiksi Heponiemi, joka saa tehdä liigassa mitä lystää, niin ei tuolla pärjää alkuunkaan. Tila loppuu jatkuvasti ja tämän takia tulee huonoja ratkaisuja. Laaksonen on pelannut liigassa melkein puoli tuntia per peli hyvillä tehoilla, mutta vaikeeta on myös tuolla kisoissa vaikka onkin pelannut ihan ok. Ennen kisoja olisi voinut arvella, että Heponiemi - Kupari akseli olisi jollain tavalla dominoinut suomen hyökkääjistä. Yhteenvetona junnujen kisoissa pelataan tasokkaampaa lätkää, kuin Liigassa.


#232

No mutta eihän tuo johdu fyysisyyden puutteesta. Uskon, että kyse on nimenomaan kaukalon koon erosta. Liigassa saat aina hiukan enemmän aikaa hakea syöttöä parempaan paikkaan. Kapeassa kaukalossa kiekko pitäisi nopeasti siirtyä pelaajalta toiselle, tai päätyyn niin, että sinne ehditään kamppailemaan. Tuohon peliin Kupari ja Heponiemi eivät tältä kaudelta ole niin tottuneita, kun Liigakaukalossa olevan tilan vuoksi pelivälinettä kannattaa pitää hallussa sen verran, että hyvä syöttöpaikka löytyy. Tuolla jos odotat hetken, se “ihan ok” syöttöpaikkakin on ummessa, ja peli kääntyy toiseen suuntaan.

Ei sillä, olisin itsekin kuvitellut, että etenkin Heponiemi olisi painellut isoja pinnoja tauluun, kun omaa kuitenkin P-Amerikan kokemusta ja dominoi Kanadan juniorisarjaa lähtiessään sieltä, ja paljon on samoja pelaaja nytkin vastassa…


(Hoppernaut) #233

Kiitos.

Kyllähän tuo hiukan muistikuvia tukee, mutta toisen erän nuo maalineduspaikat eivät tallentuneet kovalevylle.


#234

Muuhun en ota kantaa kuin siihen, että “vahinkomestaruudet” Euroopan kaukaloissa Karri Kiven & Jukka Jalosen johdolla ovat tuottaneet sellaisen Suomikiekon harhan, joka on alkanut aivan liian paljon näkyä nimenomaan tässä U20-turnauksessa.

Suomessa koko U20-turnauksen arvostus on tuntunut olevan aivan hukassa, mutta yllättäen se on viimeisen n. viiden vuoden aikana kasvanut. Odotukset on karanneet normaalitasosta aivan totaalisesti, koska Suomen U20-tulokset ei oo perinteisesti ollut näin kovin ihmeellisiä kuin nyt annetaan ymmärtää.

Näin käy, kun menestystä tulee “yllättäen” ja Suomen todellinen taso on jossain muualla edelleen. Jokainen ikäluokka ei ole niin briljantti kuin se edellinen + se Jalosen ryhmä oli aivan poikkeuksellinen monen vuoden työn hedelmä. Esimerkiksi Barkov kuului niihin ikäluokkiin, jotka eivät päässeet nuorissa mihinkään.

Ja se näkyy juurikin ylikorostuneena kritiikkinä. U20-pesti ei ole erityisen haluttu pesti valmentajien keskuudessa ja liittokaan ei tuohon pestiin kaikkeaan laita. Koska kyseessä ole haluttu pesti niin yleisön odotukset ovat täysin käsittämättömät. Jussi Ahokas on kahtena vuonna johtanut Suomen hyvin tyypilliseen suoritukseen noissa kisoissa - Rautakorpi taas sai poikkeuksellisen heikon ikäluokan.


#235

Hieno kirjoitus, lähes sanasta sanaan täysin samaa mieltä. Rautakorpi sai tuosta syystä aivan liikaa kuraa niskaan, onneksi nuorempi Ahokas selviää nyt vähemmällä. Ainoa asia, minkä lisäisin, on se, että kaukalon koko myös merkkaa todella paljon. 2000-luvulla kymmenen kertaa pelattu pienessä kaukalossa ja 7 kertaa voitto jäänyt P-Amerikkaan.


#236

Hyvää analyysia, vaikka olenkin osittain eri mieltä :slight_smile:

Mielestäni Suomi ei kyllä erityisesti hallinnut peliä, vaikka olikin ehkä kiekossa enemmän. USA piti Suomen pois maalipaikoilta hyvin tehokkaasti, eikä siellä mitään tuhannen taalan paikkoja oikein ollut.
Tehokkuuteen vaikuttaa myös se, että meillä on ylivoimalla Tolvanen, jolla on sihti hukassa kuin mortilla, jonka RK62 on TJ0-pilana laitettu aivan sekaisin.

Tähän sinänsä samaa mieltä, että Heponiemi on ollut täysin varjojen mailla. Niin oli muuten myös viime kisoissa.
Kakko taas on ollut kisojen aikana IMO Suomen paras pelaaja. Silti saa pelata todella vähän — 13:30. Tuo on vasta 7. eniten kaikista hyökkääjistä! Kakon pitäisi pelata väh. 17 min/peli.


#237

Mitä tarkoitat tällä? Onhan Suomen taso kovempi nykypäivänä, mitä se on ollut vaikkapa 5-10v sitten.
Materiaalissa ei sinänsä pitäisi jäädä juuri yhtään USAlle, Venäjälle, Ruotsille. Kyllä tämä ikäluokka on ihan TOP4 maailmanluokkaa.
Heponiemi-Kupari-Tolvanen
Vaakanainen-Jokiharju
Ykköskenttä on paperilla ihan hemmetin hyvä. Taustalla draftin ehkä jopa 1. varaus Kakko, 2020draftin top3(?) varaus Lundell jne. Puolustuksessakin Heinolaa jne. vauhdittamassa NHL-statuksen ukkoja.
Joukkue täynnä Liigassa hyvin pärjääviä junnuja. 5-10v sitten Mestiksestä pääsi useita ukkoja kisoihin, nykyään tiputellaan vakituisesti Liigassa pelaavia pois, kuten viime vuonna Kotkaniemi ja Luostarinen, tänä vuonna Kokkonen ja Lehtinen.

Kolme viimeisintä turnausta (ml. tämä) ovat menneet(menossa) penkin alle, mutta itselläni kyllä syyttävä sormi osoittaa Ahokkaaseen, ei niinkään Suomen materiaaliin. Jos on varaa jättää Thomsonin ja Kokkosen kaltaisia pelaajia pois jengistä roolituksen vuoksi, ja roolituspeli menee ihan päin honkia, niin mielestäni valmennus ansaitsee täyden kritiikin sen jälkeen.
Millä meriiteillä Ahokas muuten edes on kohtuu tukevan oloisesti istumassa tuolla päävalmentajan paikalla? Puljujärvi kävi voittamassa hänen valmentaessaan U18-kullan Suomelle. Siinäpä se.

Ennustan jo nyt, että KooKoo on ensi kaudella TOP2-jumbojengi, Ahokkaan alaisuudessa. Saa ottaa talteen.


#238

Muuten kyllä mutta Engbergin hyppytaklaus ruotsipelissä olisi ollut jopa liigassa 5+20min ja pari matsia pelikieltoa. Nyt tuli vain 2min ja 1 peli pelikieltoa ja tuosta taklauksesta puuttui kaikki vastustajan kunnioituksen elementit. Ja nyt ei ole HIFK laseja päässä vaikka Engberg HIFK:ssa pelaa.


#239

Heponiemi pelasi pikkukaukalossa viimeiset 2v? Tuskin unohtuu puolessa kaudessa miten siellä pelataan?


#240

@Rantt3 papereillesi voit tehdä ihan mitä haluat. Kun Rautakorpi valmensi U20-jengiä niin ote oli kuulemma liiankin pelitavallinen ja piti saada joku, joka antaa poikien pelata. Nyt, kun Ahokas on U20-jengin valmentaja niin hänellä onkin liian huono pelitapa ja pelitapa on vanhentunut.

Jääkiekko on monen yksittäisen asian summa ja minun mielestäni Suomessa ei osata katsoa asioita riittävän isossa kuvassa.

Yksi asia, joka tuntuu olevan suomalaisille jääkiekkokannattajille myös täysin “ajattelun” yläpuolella on se, että Rautakorven kohtelun jälkeen kokeneita valmentajia ei voisi vähempää kiinnostaa tulla pilaamaan omaa mainettaan mihinkään U20-jengiin. Suomi ei ole paperilla YLIVOIMAINEN ja se ei tule kenenkään johdolla kävelemään helppoon mestaruuteen.

Joku Mikko Manner tai Jussi Tapola - ei heillä ole mitään intressiä valmentaa mitään U20-joukkuetta. Jalostakin kiinnosti yksi kausi vain siksi, että hänellä ei ollut töitä ja se olis paras kokoonpano ikinä. Kivi puolestaan meni U20-joukkueeseen Ässien jälkeen lähinnä siksi, että myöhästyi heikon edellisen kauden myötä muilta markkinoilta, koska rekrytoinnit tehtiin jouluna, kun Ässät oli sijalla 12. Se, että siellä on käynyt Kivi & Jalonen valmentamassa on ollut pitkälti “sattumien summa.”

Muutoin tuo U20-virka on ollut lähinnä kiertävä virka, joka annetaan jollekin, joka haluaa tulla. Ja liitto uhrasi tuon heittämällä Rautakorven susille, koska nyt kukaan ei enää edes tule tuossa tilanteessa pilaamaan itseään ja mainettaan tuonne. Tätä minä ajoin takaa.

Kun siellä kiekkomaailmassakin on kysyntä ja tarjonta ja tämä pesti - ei ole kyse Ahokkaan meriiteistä tai taidoista - vaan siitä, että ketään muuta ei edes kiinnostanut.


#241

Elmo Aittola tämän kiteytti hyvin, “Heponiemelle voi antaa oman kiekon”.


#242

En nyt oikein ymmärrä, että mihin pyrit tällä?
Puhuit, että kisojen arvostus on kasvanut parin “vahinkomestaruuden” myötä 5-10 vuoden takaisesta, ja että vaikka arvostus ja odotukset mediassa ovat kasvaneet, ei Suomen taso silti ole kummoinen.
Minä olen eri mieltä. Nuo mestaruudet eivät ole sattumia, minkä itsekin myönnät tässä viestissäsi, kun toteat Suomella olleen historian kovin kokoonpano 2016.
Todellisuudessa Suomen joukkue on nyt lähellä samaa tasoa, mitä se oli 2016 kisohin lähdettäessä. Pakisto jopa ennakolta parempi, hyökkäys aavistuksen jäljessä. Tottakai PuLaAhon taso nykyään on parempi, mitä voi näiltä nykyjoukkueen ketjuilta odottaa.

Suomen U20-joukkue on kyllä todellakin sillä tasolla, että mitalisijoja voi odottaa tällä hetkellä käytännössä poikkeuksetta. Se, miksi peli ei käytännössä toimi, on eri asia.
Mutta väitit viestissäsi, että

Ja minä vastasin tähän: Suomella on kovatasoinen jengi, ja pelkästään nuo kaksi mestaruutta ei vaikuta siihen, miten kisoja arvostetaan. Suomen junnukiekko on mennyt valovuodella eteenpäin 2000-luvun lopusta/2010-luvun alusta.


#243

Oikeastaan tämä kohta meikältä liittyy Ahokkaaseen.
Lopulta “linjan päässä” ollaan itseasiassa melko samoilla linjoilla, vaikka näkemys/ilmaisu eroja löytyykin.

Minusta näkyi selvästi ettei Ruotsi peliin ainakaan oltu sitten yhtään valmiita.
Juurikin siihen karvauspeliin olisi pitänyt jotain ennalta sopia, sitä ei näkynyt ainakaan lainkaan. Pakit ja muut sekoili ties missä. Ruotsi matsi hukattiin aika helposti, kaikki kunnia Ruotsille mutta Suomi ei ollut siihen peliin kyllä valmis.

Jopa Kazakstan hienokseltaan yllätti pelin alussa Ahokkaan joukot : " Oho nää osaakin pelata ja niillä on tulikuuma molari".
Mulle on syntynyt vähän semmonen mielikuva , ettei hän oikein osaa valmistaa joukkuetta erilaisia vastustajia vastaan. Itselle on jäänyt vähän semmonen kuva, että menkää pojat ja pelatkaa. Tänään tulikin ongelmia Usan loistavan sumputtamisen kanssa.

Okei. “Westerlundlainen” tapa pelata ei ole väärin, mutta jotain plääniä pitäs löytyä. Hajanaista ollut.

Joskus pelaajien haastatteluista välittyi, ettei vastustajasta tiedetä yhtään mitään. En tiedä sitten onko normaalia, voi olla. Kai nyt ne pari ykköstykkiä voisi silti scoutata ennalta


#244

@Rantt3 sen verran selkeä olen ilmaisussani, että varmaan riittää tässä kohtaa pelkkä erimielisyyden ilmaiseminen. Sinä olet eri mieltä - hyvä näin - ja siihen sinulla kaikki oikeus.

En minä pyri sanomallani yhtään mihinkään. Pyrin ehkä korkeintaan valistuneeseen kritiikkiin tätä ilmapiiriä kohtaan, joka U20-kisojen ympärillä on. Tuntuu, että odotukset suhteessa toteutuneeseen on ollut hieman turhan korkeat.

Ja kuten jo aiemmin sanoin, voit tehdä papereillasi ihan mitä haluat, koska kukaan paperilla hyvä valmentaja ei ole tulossa jatkossakaan pilaamaan itseään ja uraansa U20-joukkueen kanssa.