Kyllä sen vaan pitäisi mennä niin, että päävalmentaja sanoo mitä pelaajat tekee. Oli sitten “Änäristara” tai ei. Jos tuo pitää paikkansa, että Marjamäellä ei uskottavuus riitä ja peli sakkaa sen takia, niin suomalaisilla pelaajilla on myös johtajuuden kanssa tekemistä. Todellista johtajuutta pelaajistossa on se, että noudattaa päävalmentajan laatimaa pelitapaa täysillä ja sitoutuu siihen. Jos päävalmentajana on kokematon valmentaja, niin ei pelaajat voi heittää hommaa sen takia lekkeriksi ja siirtää vastuuta täysin päävalmentajan niskaan.
1 tykkäys
Samaa mieltä, kyllä, mutta samalla ei. Kyllä valmentajallakin on vastuunsa siinä, että pelitapa pitää laatia olosuhteet ja huomioon ottaen. Esimerkki: Ymmärrän hyvin, jos esimerkiksi Filppulalla on ongelmia “Kärppä-lätkän” kanssa eikä kykene täysin sitä ostamaan ja siihen sitoutumaan.
Nämä “änäri-starat” pelaavat kuitenkin täysin erilaista peliä nykyisin. Ei noille voi parissa harjoituspelissä opettaa pelitapaa, jonka hiomiseen seurajoukkueella on aikaa joku 60 peliä runkosarjassa. Isompi ongelma tuo on, kun kyseinen taktiikka on “ison kaukalon taktiikka”.
Nähdäkseni pelaajilta voidaan odottaa sitoutumista joukkueen pelitapaan, mutta samalla valmentajalta on odotettava pelitapaa, joka on käytettävissä olevan ajan ja pelaajamateriaalin puitteissa mahdollista toteuttaa. Toistaiseksi on näyttänyt siltä, että Marjamäki yrittää hieroa liian pikku-näppärää pelikirjaa lyhyeen turnaukseen. Ei tuo hinkkaaminen voi onnistua, kun käytössä ei ole kymmeniä “turhia” runkosarjapelejä…
8 tykkäystä
Olen sitä mieltä, että päävalmentajan päättämällä pelikirjalla mennään syteen tai saveen. Päävalmentaja on joukkueen johtaja. Toki keskusteluja tietysti on hyvä käydä johtavien pelaajien kanssa ja miettiä pelaamista. Se on ihan selvä asia. Mutta missään nimessä pelaajat ei saa alkaa liikaa ohjaamaan päävalmentajaa. Kyse on puhtaasti hierarkiasta. Jos pelaajat alkaa päättämään päävalmentajia ja pelitapoja, kun homma ei maistu ja peli ei kulje, niin voidaan laittaa kansi kiinni ja kuulemiin.
Kun on vaikeaa ja menee huonosti, niin silloin pitää koota joukot ja yhdistyä. Antaa tuki valmentajalle ja lopettaa kiukuttelu.
3 tykkäystä
Ei asiat ole noin musta-valkoisia enää. Vuosi on 2017 ja sokean auktoriteettisen johtamisen aika on jo ohi, sivistysvaltioissa ollut aika kauan. Keskustelun kautta näitä asioita pitää tiettyyn rajaan asti viedä. Tietenkin se viimeinen päätäntävalta on valmentajalla ja pelitavan osalta tämä suorastaan korostuu seurajoukkueissa, kun vaikeampiakin juttuja on oikeasti mahdollista tehdä.
Miesten maajoukkueessa valmentajan on kuitenkin pakko kuunnella pelaajia, erityisesti niitä johtavia pelaajia. Jos valmentaja haluaa väkisin joukkueen pelaavan pelitavalla, jota johtavat pelaajat eivät kykene täysin ostamaan/omaksumaan* lyhyessä turnauksessa, niin homma on ohi joka tapauksessa, ihan sama kiukuttelevatko pelaajat vai eivät. Tuossa skenaariossa joko pelitapa tai johtavat pelaajat on vaihdettava. Kumpi skipataan onkin sitten valmentajan vastuulla. Suomalaista fani-kulttuuria tovin seuranneena sanoisin, että valmentajan kannalta helpompi ratkaisu on muuttaa pelitapaa, (yksinkertaistaa sitä hiukan ja antaa pelaajille hieman enemmän vapauksia), ja valita ne maajoukkueen starat mukaan.
Pelaajat eivät päätä valmentajia, mutta valmentaja valitsee maajoukkueeseen pelaajansa. Ne “pelitavasta kiukuttelevat” on aina mahdollista jättää pois joukkueesta jo etukäteen. Kyllä näitä nöyriä euro-pelaajia Pihlströmin ja kumppanien muodossa aina joukkueellinen löytyy…
*(Pidän muuten ihan aidosti mahdollisena, että esim. 10+ vuotta NHL:ssä vetänyt Filppula ei kykene täysin omaksumaan tuota Marjamäki-lätkää tämän turnauksen aikana. Marjamäen Kärpät oli aina parhaimmillaan vasta joskus 30+ pelin jälkeen…)
2 tykkäystä
Se on jo nähty, ettei tuosta Marjamäen touhusta tule mitään. Mies vaihtoon viimeistään kisojen jälkeen. Ostettakoon Karri Kiven Ilves-sopimus ulos. Ilves tarvitsee kuitenkin rahaa ja Kivi osaa myös turnaus-valmentamisen ja -motivoinnin.
1 tykkäys
Mä en pure tota jargonia, ettei muka ne kaikista lahjakkaimmat, jotka pelaa kovinta sarjaa pystyisi omaksumaan nopeasti pelitapaa. Halukkuus on eri asia. Toisessa lajissa, koripallossa, hyvin valmennettu b-juniori osaa miljoona hyökkäyskuviota ja puolustustapaa.
Olisin potkinut Laurin World Cupin jälkeen. En kyllä potkisi kesken kisojen. Näillä näytöillä voisi kyllä antaa lähes koko joukkueelle vois antaa potkut jo lähinnä tämän Ranska-pelin takia.
I[quote=“rinne, post:145, topic:1904”]
Vuosi on 2017 ja sokean auktoriteettisen johtamisen aika on jo ohi, sivistysvaltioissa ollut aika kauan.
[/quote]
Niin, edelleen, kyllä keskustelua pitää käydä pelaajien kanssa ja miettiä yhdessä tekemistä. Ei tässä kukaan muuta väitä. Mutta kyllä se nyt vaan niin pitäisi mennä, että se päävalmentaja ne päätöset viime kädessä tekee. Pelaajien tulee näitä päätöksiä noudattaa.
Itse en usko liian pehmeään valmennukseen, jossa mielistellään pelaajia ja ollaan pelaajien kaveri. Uskon vahvaan johtajuuteen valmennuksessa ja valmennuksella pitää olla vahvat johtajat pelaajistossa adjuntantteinaan, jotka näyttävät muulle joukkueelle eteen miten toimitaan.
En tiedä, mutta sellaisen kuvan saa, kun seurailee suomalaista jääkiekkokeskustelua, että suomalaiset jääkiekkoilijat on vellihousuja jotka ei kestä kritiikkiä. Ylimielisiä. On niin pirun helppo alibina omalle tekemiselle nykyään sysätä heikkojen esitysten jälkeen vastuu tuloksesta valmennukselle.
Toki valmennus sen päävastuun tuloksesta kantaakin, siis jos valmennuksen ohjeita on noudatettu.
3 tykkäystä
Tottakai viimekädessä tulee päävalmentajalta ja hän on johtaja.
Mutta ei pysty olemaan sitä jos ei pelaajisto osta mitä valmentaja myy. Se on mun pointti tässä.
En tietenkään tiedä mikä tilanne on oikeasti, niin varmaan pitäis pitää turpansa kiinni. Mutta louskutan leukojani, koska tuskin kukaan muukaan tietää mikä on tosiasiallinen tilanne leijonissa. Miksi kieltäydyttiin kisoista, miksi tehtiin niin ihmeellisiä valintoja kisoihin, miksi pelaajat näyttävät olevan pelokkaita ja eksyksissä.
Itselle vaan tulee mieleen, että jotain kränää on pelaajiston ja valmennuksen välillä. Tai sitten valittu materiaali ei ole riittävä tai soveltuva valittuun taktiikkaan nähden.
Meillä on tässä näkemysero ja se olkoon. Minun mielestäni tämä ei ole mitään kaupankäyntiä. Tai on tavallaan. Pakkokauppaa. Mielestäni pelaajien tulee ostaa päävalmentajan pelikirja. Ellei se nyt sitten ole joku aivan pöhkö ja utopistinen, mitä esim. Marjamäen pelikirja ei ole.
Siinä olet aivan oikeassa, että me ei tiedetä mikä siellä joukkueen sisällä on tilanne. Mutta uskon, että Marjamäki kuuntelee myös johtavia pelaajia ja heidän näkemyksiään.
Onneksi Lasse Kukkonen on palaamassa joukkueen mukaan kuulemma. Liideriä tarvitaan. Tosin en tiedä syytä miksi lähti Suomessa käymään.
Rehellisyyden nimissä se liidershippi, johtajuus ja auktoriteetti pitäis löytyä Latelta ihan itseltään, maajoukkuetta ei todellakaan valmenneta millään “onneks mulla on Kukkosen Lasse kopissa” ajatusmaailmalla. Tai jos johdetaan, niin silloin ollaan jo auttamattomasti kujalla.
4 tykkäystä
Totta, mutta johtavat pelaajat ovat aivan ensiarvoisen tärkeitä valmentajan apureita. Lasse Kukkonen on iso johtaja.
Karri Kivi puhui aikanaan hienosti kuinka tärkeä esim. Ville Uusitalo oli hänelle pelaajana Ässissä.
Kuuden pelin perusteellako, joissa kolme kertaa pelattiin Ruotsin kanssa tasaväkisesti ja Venäjänkin kanssa melko tasapäisesti? Suomen materiaali ei noissa peleissä yksinkertaisesti riittänyt, ja vaikka pelitavassa ja johtamisessakin oli ehkä parantamisen varaa, niin ei yhden lyhyen turnauksen takia kannata valmentajaa vaihtaa missään nimessä.
Sen jälkeen EHT:lla ja nyt MM-kisoissa ei ole mennyt sen paremmin. Ymmärtäisin potkut kisojen jälkeen, mutta itse antaisin vielä aikaa. Materiaali on nytkin korkeintaan keskitasoa. Toki Marjamäki kantaa vastuun, mutta millaiset ovat valmennusjohdon kemiat? Onko Marjamäellä haluamansa apurit? Jos ei, niin Jääkiekkoliitto on ryssinyt - ja toisaalta Marjamäellä ei ollut munaa vaatia haluamaansa valmennusryhmää. Nyt siellä toki Manner on.
On se kuitenkin hyvä, ettei Jääkiekkoliiton johto koostu foorumien viisaista. Pelaajat ja valmentajat saisivat potkuja tiuhempaan tahtiin kuin Venäjällä. Toki Rautakorven potkut kesken turnauksen oli täysin idioottimaista, ettei siellä liitossakaan aina niitä järkevimpiä päätöksiä tehdä.
Nyt jälkikäteen on helpohko sanoa, että Marjamäki “sai” päävalmentajan paikan Leijonassa kenties liian aikaisin. Toki valmentajaura on pitkä ja näytöt Bluesista ja etenkin Kärpistä hyvät. Olisiko kuitenkin ollut hyvä ensin vielä hieman lisää kannuksia Liigassa tai kenties ulkomailla? No, toisaalta olin itsekin sitä mieltä, että Marjamäki oli tähän saumaan hyvä vaihtoehto, joten väärässä olin minäkin. Kojo Jalonen kokeneena koutsina, muutaman vuoden jo maajoukkuetta valmentaneena auktoriteettina ja hyvää tulostakin maajoukkueessa aikaan saaneena valmentajana olisi ehkä jälkikäteen katsottuna ollut paras vaihtoehto jatkamaan vielä ainakin muutaman vuoden, mm. World Cup ja olympialaiset.
Kuten todettua, itse antaisin vielä aikaa Marjamäelle, kunhan näissä kisoissa päästään puolivälieriin. Niistä ulosjääminen olisi sen sortin pettymys ja kolaus uskottavuudelle, että silloin olisi kenties aika reagoida. Muistetaan mm. miten Erkan, J. Jalosen ja Kojon maajoukkuepestit lähtivät liikkeelle.
Erkan kanssa jäätiin 2005 puolivälieriin ja myöhemmin 2014 jatkopeleihin päästiin rimaa hipoen, muiden apuja tarvien. Erkan aikana nähtiin kuitenkin kaikkien aikojen parasta leijonalätkää Torinossa 2006 ja Erkan meriitteinä on mm. olympiahopeaa, olympiapronssia ja MM-hopeaa. J. Jalosen projektikin lähti yskähdellen liikenteeseen - EHT:llä ei dominoitu ja ekoissa kisoissa hävittiin mm. Valko-Venäjälle ja toisissa kisoissa Tanskalle. Ensimmäiset kisat päättyivät puolivälieriin. Myöhempi menestys tiedetään. Eikä se Kojonkaan alku ollut riemumarssia, mutta viime vuoden kisat olivat vahva näyttö.
Ja muistaako joku, miten Jussi Tapolan päävalmentajaura Tapparassa lähti liikkeelle? Niinpä, valmentajan hommista on niin paljon kokemuksia, joissa hyvälläkin valmentajalla on ollut vaikeaa ja niistä on myöhemmin noustu. Siksi haluaisin katsoa Marjamäki-kortin loppuun asti.
Marjamäen projekti ei ole lähtenyt hyvin liikenteeseen, mutta se on vasta alussa. Näytöt ovat kiistattomat - Marjamäki on hyvä valmentaja. Sitä ei millään Kärppien muka ylivoimaisilla materiaaleilla kumota. Ensi vuosi on olympiavuosi, mutta ne kisat menettävät melko tavalla merkitystään nyt, kun NHL ei ole mukana. Joten annetaan nyt vielä aikaa, ainakin jos sitä täydellistä romahdusta ei nyt tule eikä pelaajat ala selvästi kapinoimaan Marjamäkeä vastaan, mihin en oikein usko.
Sanottakoon nyt, etten ole mikään Marjamäki-fani. Kokoonpano- ja pelaajavalinnat ovat minuakin ihmetyttäneet. Mm. Aaltosen valinta oli minusta jos ei nyt käsittämätön (potentiaali ja historia), niin vähintäänkin väärä. Ketjukoostumuksetkaan eivät ole varsinaisesti tyydyttäneet. Mielestäni maajoukkueen on silti hyvä katsoa eteenpäin pitkäjänteisesti ja luottaa siihen mieheen, jotka ovat valinneet. Yksi kausi voi mennä perseelleen, mutta siitä voidaan nousta. Jos toinenkin menee riman ali, niin sitten voidaan jo minunkin puolestani laittaa miestä vaihtoon.
Sitäkin olen miettinyt, että vaikka mielestäni Suomella olisi hyvä olla suomalainen tai ainakin eurooppalainen valmentaja noin muuten, niin World Cupeihin / muihin pienen kaukalon turnauksiin voisi harkita pohjoisamerikkalaista sikäläisen pelin tuntevaa projektivalmentajaa, jolta löytyy myös valtava määrä johtajuutta ja uskottavuutta. Toki ei niitä puissa kasva, mutta kenties joku NHL-valmentajakin voisi kiinnostua, varsinkin jos näkee, että onnistuneella turnauksella voisi kiillottaa omaa kilpeään. Mutta se on eri ketjun keskustelu se.
4 tykkäystä
Kyllä kyllä, olet tossa aivan oikeassa. Mutta mitä tässä nyt on kuullut tornihuhuja, lueskellut mediasta eri NHL pelaajien nimettöminä antamia kommentteja Laten, Mannerin ja Julistevastaava Kaskisen touhusta jengin johtamisessa, niin tuntuu että maajoukkueessa on todellakin uskottavuusongelma. Veikkaan vaan että nää jää Laten ensimmäisiksi ja viimeisiksi MM-kisoiksi Leijonien päävalmentajana
Jos tuo pitää paikkansa, niin pelaajien pitää hävetä ja isosti. Ei ole Lauri Marjamäen uskottavuus valmentajana niin heikko, että sen taakse voi pelaajat mennä heikoilla hetkillä. Jos tuo pitää paikkansa, niin tässä haiskahtaa sama mikä case-Rautakorvessa. Pelaajilla on alibi omalle heikolle pelaamiselle.
Ja en myöskään usko kieltäytymisten johtuvan ainakaan pelkästään Marjamäestä. Ehkä noita ei vaan kiinnostanut lähteä kisoihin ja ei ollut motivaatioita. Monelle MM-kisat ei varmaan ole se ihan uran tärkein asia.
Jostain syystä, kenties monistakin, siellä on henkinen takalukko, liian moni puristaa mailaa, pelaaminen ei tule vapautuneesti selkäytimestä - Näyttää jotenkin liian väkinäiseltä. Antaa tämänhetkisen valmennuksen vetää nää kisat parhaansa mukaan, jälkipyykin ja analyysien aika on myöhemmin. Ja vielähän on ihan saumat pelata mitaleista, win the right games. Mutta kun se peli ei näytä yhtään siltä että jotain isoa maata kuten Venäjää, Ruotsia tai Yhdysvaltoja ei pystytä haastamaan, ei tolla pelillä. Pelin pitää parantua hurjasti, ja aikaa siihen ei ole paljoa
Pystyy mutta siihen menee aikaa ja opettelu vaiheessa se näyttää juurikin tuolta mitä on 3 ekan pelin ajan nähty
Otetaas hiukan kaikkea tähän viestiin.
Tottakai pystyy suhteellisen nopeasti, mutta että näin nopeasti? Se on ihan sama mikä se syy on. Pieni motivaation puute jo vaikuttaa kykyyn omaksua uutta järkyttävästi. Suomessa Rautakorvesta on puhuttu robottikiekon lähettiläänä, mutta ei tuo Marjamäki-lätkä juuri parempaa ole. Tuo perustuu täysin siihen, että pelaajat tekevät etukäteen kaavamaisesti suunniteltuja juttuja, jolloin tiedetään koko ajan millilleen, että missä se kaveri menee. Rutiini tuon suorittamiseen tulee riittävien toistojen kautta. Turnauksessa niitä toistoja ei välttämättä ole riittävästi tuon pelikirjan pilkun tarkkaan noudattamiseen, mitä se vaatisi. Tottakai esim. joku Filppula fiksuna pelaajana kykenee omaksumaan, mitä pitäisi tehdä. Se ei kuitenkaan tule vaistonvaraisesti → joutuu miettimään, että mitä tehdä → hiukan myöhässä koko ajan. Itse näen tuon niin, että pelitapaa ei välttämättä kykene omaksumaan.
[quote=“cace6969, post:149, topic:1904”]
Mutta kyllä se nyt vaan niin pitäisi mennä, että se päävalmentaja ne päätöset viime kädessä tekee. Pelaajien tulee näitä päätöksiä noudattaa.
[/quote]Tuossa tulee esiin mielipiteissämme piilevä ero. Kyllä, päävalmentaja tekee päätökset ja kantaa vastuun. Ei, johtavien pelaajien ei pidä vain tyytyä laput silmillä menemään eteenpäin, jos homma ei toimi. Toki pelaajien pitäisi hoitaa asia fiksusti/asiallisesti joukkueen sisällä keskustellen, ei mediaan itkien (vrt. Juolevi). Pitäisin huomattavasti suurempana ongelmana, jos johtavatkin pelaajat tyytyisivät valmentajan luomaan alibiin, “koska tuo käski meidän pelata näin”.
Periaatteessa kyllä, mutta periaatteessa ei. On valmentajan vastuulla luoda pelaajamateriaalille sopiva pelikirja. Kyse on kuitenkin lopulta pelaajien pelistä. Valmentaja luo vain suuntaviivat, pelillisen selkärangan, johon pelaajat voivat nojata. Vihkoon menee, jos valmentaja yrittää väkisin runnoa läpi pelikirjan huomioimatta käytettävissä olevien pelaajien kykyjä ja ominaisuuksia.
Jälkimmäiseen taas. Onko tuota oikeastaan missään todistettu? Kyllä. Tiedän, että Marjamäen pelikirja ei ollut utopistinen Liigassa. Mutta onko Marjamäen pelikirja utopistinen maajoukkueturnauksissa käytettäväksi? Tuosta ei ole mitään todisteita. Toistaiseksi näytöt eivät varsinaisesti ole tuon pelikirjan puolella. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Suomen “ykkösjoukkue” koostuu suurelta osin pelaajista, jotka eivät ole hinkanneet tuota Laten lätkää tehden toistoja toistojen perään. Kärpät oli aina parhaimmillaan vasta, kun kymmeniä pelejä oli takana. Siihen luonnollisesti harjoitukset päälle. Maajoukkueturnauksissa tuohon ei tulla ikinä pääsemään.
Marjamäen ongelma on tällä hetkellä joko johtamistavoissa tai pelikirjassa. Kukaan ei tälläkään palstalla tiedä, että kummasta on kysymys. Jos kyse on vain pelikirjasta, niin Laten potkuille ei ole edes tämän turnauksen jälkeen syytä. Marjamäki on fiksu valmentaja, joka kyennee kehittymään. Jos kyse on siitä, että Marjamäen johtamistavat eivät toimi johtavien pelaajien kanssa, niin tuo voidaan potkia menemään heti turnauksen jälkeen. Jos huhut pitävät paikkansa ja pelaajien kieltäytymiset maajoukkueesta johtuvat oikeasti Marjamäen/valmennusryhmän toimintatavoista, niin siellä on tainnut kulisseissa tapahtua hiukan enemmän kuin mediaan on vuotanut.
Minä eilettäin kotiin Lauria olin lähettämässä. Perun lausuntoni ja annan hänelle nämä kisat aikaa näyttää. En puutu hänen tekemisiin kesken kisojen sanallisesti tällä foorumilla. Se ei auta minua eikä ketään muutakaan.ugh
3 tykkäystä
Olikos pomo tuolla apuvalm? Ja olikos mukana rautakorven junnuis?