Lippujen trokaaminen yleisötapahtumissa


(【ツ】) #21

Lisätään nyt vielä, että esimerkiksi Rammsteinilla oli siitä hieno systeemi, että Fanclubilainen sai muistaakseni ostaa 1-4 lippua ennen virallista myyntiä ja nimettyinä.Tuntui kiitokselta pitkän linjan kannattajia kohtaan.

Virallista tietä loput liput myytiin puolessa tunnissa ja Hartwal-areena täyteen (näistä myös osa lipuista päätyi muistaakseni trokareille…)…


(【ツ】) #22

3 viestiä siirrettiin toiseen ketjuun: Liput Tapparan peleihin


Liput Tapparan peleihin 2015-16
(Antti) #23

Itselläni on pleijarikausari neljättä vuotta putkeen, joten ei ole tarvinnut paljon miettiä näitä asioita, mutta olishan se tavallaan hienoa, jos joku palstaveli rupeasi “trokaamaan” lippuja, eli ostaisi kerralla enemmän ja myisi ne sitten omavastuuhintaan todellisille faneille.


(【ツ】) #24

Lisätään nyt vielä sen verran, että lippujen trokaamiseen liittyy huonoimmassa tapauksessa lieveilmiönä myös huijaamista ja tarkkana kannattaa olla, kuten @Ljpp muistuttaa:


(soosi) #25

Miksi trokaaminen olisi
A veronkiertoa tai
B laitonta?

A veronkiertoa se on jos tuloja yli verotettavan rajan ja tuloja ei ilmoiteta. Onko kirpputorimyynti yhtä kamalaa? Siellä liikkunee isommat rahat ja useammalla myyjällä.

B laitonta? Rikkoo mitä lakia? Jos trokari ostaa lippuja ja niiden myyjän kanssa on sovittu ostettaessa että ei saa jälleenmyydä , trokari rikkoo tuota sopimusta, ei lakia. Onko noissa sopimuksissa edes kirltoja? Mikä niissä seuraus sopimusrikkomuksesta? Eipä taida olla sopimussakkoa tai lippujen mitätöintymistä? Hyi hyi?

En arvosta trokausta mutta järki käteen kommentoinnissa ja paheksumisessa


#26

Jäsen Montosen kanssa vähän samoilla linjoilla. Esim. Huutonetistä löytää luotettaviakin kauppiaita jotka ovat tunnistautuneita ja saaneet satoja positiivisia palautteita ostajilta. Ei minua lainkaan harmita maksaa hyvästä paikasta hieman ekstraa jollekin, jos muutoin ei lippua peliin saisi.

Eikä tuo mielestäni ole trokareiden vika, jos nykysysteemi tuon mahdollistaa. Kyllähän tuo on lippupalveluiden ongelma tällä hetkellä ja niiden pitäisi miettiä miten tuo loppuu. Itseä ei trokarit haittaa eikä myöskään se, jos hommalle tulee stoppi.

Muistan 15 vuotta sitten, kun jonotin Tappara-Ilves välieriin lippuja Sokoksella. Paikalle mentiin muistaakseni kaksi tuntia ennen myynnin alkamista ja jono oli miltein alarantaan. Siihen aikaan kappalemäärärajoitus taisi olla paljon väljempi, jos oli laisinkaan. Eikös sieltä jonon ensimmäinen joka pääsi ostamaan lippuja tullut hirveen nivaskan kanssa niitä myymään kovalla voitolla jonon loppupäähän. Kaikki sai jonossa kaupaksi, vaikka ei siinä selkään saantikaan kaukana tainnut olla =)


(jani koivunen) #27

Ihan pas*aa toimintaa! No yhdeltäkään trokarilta en lippua osta ja toivon ettei kukaan muukaan ostaisi.


#28

Tuo 20 lipun maksimi per asiakas on kyllä tällaisissa peleissä todella suuri ja se voitaisiin aivan hyvin pudottaa muutamaan lippuun. Jotkut asialliset ostajat voisivat tästä vähän kärsiä, mutta hyödyt olisivat haittoja suuremmat, kun trokaus vaikeutuisi oleellisesti.


#29

Veikkaan, että suuren maailman trendit tulevat tänne lähivuosina, haluttiin tai ei. Olen katsonut lipunmyyntiä vähän ihmetellen joka vuosi NHL-otteluissa paikan päällä, erityisesti Tampassa Lightningin matseissa, missä trokaaminen on järjestäytynyttä, ainakin näyttäisi olevan sallittua ja ennenkaikkea jopa toimivaa. Areenan lähettyvillä myydään lippuja avoimesti hallille tuleville, oli ne sitten yksittäisiä tai jopa nipuissa - ja kauppa käy. Myynnille on omat alueensa. Paikalliset käyttävät tuttuja (trokareita) eli myyjiä, jotka ovat aina paikan päällä, ja kyselevät heiltä puhelimitse esimerkiksi lisälippuja jos ennalta hankitut eivät riitä.
Kokemus tuosta on ollut jopa yllätävän toimivaa.


#30

Näissähän toimivuutta lisää se että kausikorttilainen voi myydä paikkansa uudelleen mikäli ei itse pääse paikalle.
Tätä en ymmärrä miksi näin ei ole suomessa, kuitenkin kaikki voittaisivat.

Olen fani kuka pääsee noin 50% kotiotteluista, joten en viitsi ostaa kausaria koska hintaa per ottelu tulee liikaa. Jos kuitenkin voisin laittaa kausaripaikkani myyntiin ja saisin vähän takaisin silloin kun en pääse matsiin, niin saattaisin sen kausarin ostaakkin.


(【ツ】) #31

En nyt laske kausikorttilaisen paikan myyntiä yksittäiseen peliin tai yksittäisten muuten käsiin jääneiden lippujen myyntiä varsinaiseksi trokaamiseksi.

Kyse tässä ketjussa on siis ainoastaan suosituissa tapahtumissa tapahtuvasta ammattimaisesta lippujen hamstraamisesta jälleenmyyntitarkoitusta varten ja pelkästään rahallisen voiton tavoittelusta tavallisen kuluttajan “kustannuksella”.

Rikollistahan tämä toiminta ei ole, niin kauan kuin maan lakeja noudatetaan ja rikolliseksi toimintaa en ole väittänytkään. Sama ilmiö vain aiheuttaa keskustelua vuodesta toiseen…(MTV 2011),(US 2009)

Suomessa trokaaminen on onneksi vieläkin pienimuotoista puuhastelua (TS 2016), eikä vielä iso ongelma, mutta maailmalla ongelma on jo toista luokkaa. Ammattilaiset hamstraavat lippuja isossa mittakaavassa ja myyntitarkoitusta varten on perustettu mm. nettiin kauppapaikkoja, missä myydään liput moninkertaisella voitolla alkuperäiseen hintaan nähden (Ilkka 2015). Lippuja myydään myös tapahtumien ympärillä ja joukkoon mahtuu myös rikollista väärennettyjä lippujen myyntiä, veronkiertoa yms. hämäräperäistä toimintaa.

Tätäkö toimintamallia siis muutama edellä asiaa kannattanut nimimerkki haluaa myös Suomeenkin?

Ainahan olisi myös mahdollista siirtyä vapaaseen kapitalismiin ja lipun hinta määriteltäisiin kysynnän mukaan jo lippukaupassa (SK 2009).

Siinä olen samaa mieltä, että lippuja tapahtumiin myyvät yritykset pystyisivät vaikuttamaan trokaamiseen, mikäli tahtoa olisi. Tahto tarkoittaa monesti rahan ansaintaa ja jos trokaamisen estämisestä aiheutuu liian suuria kuluja tai vaivaa, niin sitä todennäköisesti ei tehdä…

Maailmallahan mm. lippujen nimikointi, lippujen fanimyynti ja erilaiset arvonnan perusteella saadut mahdollisuudet ostaa lippu ovat olleet keinoja trokaamisen hillitsemiseksi, mutta täysin loppumaan sitä ei ole koskaan vielä saatu.

Trokari - salakauppias, (maineeltaan epämääräinen) välittäjä.

Edit. Ilta-Lehdessä myös aiheesta:


#32

Huuto.netissä ainakin myyjällä rockshanoi on useita lippuja myynnissä.
Esim. katsomoon C3 riviltä 2 pyytää 100€/lippu ja jostain muusta katsomosta riviltä 1 neljä vierekkäistä paikkaa 450€.
Sairasta.
Toivon todella että jäävät trokarille kouraan.


(【ツ】) #33

Täytyy oikein toivoa, että Tappara kaivaisi Finaalipäivälle välierissä
nähdyn Hemingway’s -aition 50 lisäpaikkaa myyntiin.

Olisi kyllä hieno “trollaus” trokarien suuntaan :wink:


#34

Tämä on niin kaksipiippuinen juttu. Kansantalouden peruskurssilla opetetaan, että jos kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa, syntyy pimeä markkina. Trokaus on luonnonlakeihin verrattavissa oleva ilmiö.

Harvoin olen trokarilta mitään ostanut, mutta kerran sellainen pelasti Saksan lomareissun. Frankfurt vs Bayern futismatsi myytiin loppuun ennen kuin ehdimme kissaa sanoa, mutta saimme liput kohtalaisella lisähinnalla eBayn kautta. Silloin ei haitannut yhtään maksaa vähän ekstraa, sillä vaihtoehtona olisi ollut reissun huomattava vesittyminen.

Mutta ongelma korjaantuu lisäämällä tarjontaa, eli jos tuo areenaksi kutsuttu Iisakin kirkko joskus nousee, tulee se lisäämään tarjontaa useammalla tuhannella ja trokareiden markkina kaventuu olennaisesti.


#35

Veronkierto on laillista, jos noudattaa sääntöjä.

Tulojen ilmoittamatta jättäminen on laitonta, pois lukien ne tulot, jotka laissa on erikseen vapautettu siitä.
Marjojen ja sienien kerääminen ja myyminen, paljon muuta ei siellä sitten olekaan vapautettu.

Joten jos lippujen myynnillä tekee nettoa, niin se on verotettavaa tuloa ja pitää ilmoittaa verotuksessa.

Verottaja sitten päättää veron suuruuden, riippuen henkilön vuosituloista. Veroprosentti on jotain nollan ja onko yläpää jossain 60 % paikkeilla, niiden välillä.

Älkää ressatko, mutta hyvä hyvä silti laki tuntea, vaikkei sitä noudatakaan.


(Toni) #36

Tämmöstä. Sais tulla laki että jälleenmyynti kielletty tai sakot… Vihaks pistää.


#37

Huuto.netille raporttia, kun trokaushan on lipun käyttöehtojen vastaista.


#38

Tässä olisi tavallaan ideaa, jos Huuto.net lähtisi tähän mukaan.
Useampi henkilö ottaisi asiakseen reporttaa trokareita, jos vaikka Huuto.net alkaisi poistaa ilmoituksia ja tilejä.

Epäilen heidän halukkuuttaan kuitenkin lähteä tuohon, onhan trokareita ollut vuosikaudet,
eikä Huuto.net ole tuohon juuri puuttunut ennenkään.


#39

Samaa mieltä, ei Huutonetiä tälläkään kertaa kiinnosta siihen savottaan mukaan lähteä. Ei ole heiltä pois trokaaminen, jollei isompi kansanliike ala asiaan puuttumista tosissaan vaatia. Ei tule tapahtumaan. Raportoida voi kuitenkin, sillä kiusa se on pienikin kiusa. :slight_smile:

Tähän mennessä ollaan vältytty selvimmiltä trokareilta täällä, vaikkakin pariin ylihinnan kalasteluyritykseen on puututtu. Panokset kuitenkin kovenevat koko ajan, ja etenkin jos Tappara voittaa tänään, palstalle voi rantautua kirkkonummelaisia trokareita enemmänkin. Liputtakaa vaan reilusti niin poistetaan ja bännätään.


(【ツ】) #40

Tässäpä trokauksen mallia jalkapallomaailmasta… Hinnat ovat hiukkasen pompsahtaneet: