Tappara roster 2017-18

Pyydän sinua nyt vielä ajatuksella lukemaan tuon edellisen viestini. Koitin käsitellä siinä ohuesti tapaus Nurmea ja sitä kuinka häntä huudetaan kokoonpanoon. Ei ole oikeasti kysymys siitä, että missä kentässä hän viime kaudella pelasi.

Nurmi on hyvä pelaaja, mutta…

Sanon tämän mielipiteeni nyt noin tuhannennen kerran: Tapparan ongelmat ei ole pelaajissa, ketjuissa, tahtotilassa jne. Ongelma on pelitavallinen. Keskialuetta ei kyetä ylittämään laadukkaasti. Vielä.

Ketjuja voi plärätä ja sekoitella maailmaan hamaan tappiin saakka ja hankkia uusia pelaajia, mutta mikään ei oleellisesti muutu, jos tuota pelaamista ei saada rakenteellisesti paremmaksi. Uskon vahvasti, että se saadaan paremmaksi.

9 tykkäystä

Niin - tosiaan olisi kiva nähdä yksikin peli, jossa sentteri menisi vaikka siihen keskelle kenttää ja kokeilisi, kuinka paljon helpompaa pelin avaaminen on, kun hän avaa siihen kaksi syöttösuuntaa pakeille ja pakottaa vastuksen viisikon reagoimaan. Tätä paperilla perin yksinkertaista peliliikettä ei ole vieläkään tehty ja Rautakorpi & co tietävät 100 % :n varmasti paremmin kuin me, minkä ihmeen takia ei ole.

Ja jos tämä liike nyt jossain pelissä tehdään niin on myös hauska tietää, mitäs sit tehdää :smiley:

2 tykkäystä

Voi olla, että uusia vastuunkantajia on liikaa. Otin tässä samassa ketjussa aikaisemmin esimerkkinä esille juuri Savinaisen. Häntäkin haukuttiin alkuun täällä, mutta nyt hän rakastettu ja oli kuulemma loukkaantuneena silloin, kun tuli meille. Niin on nyt kuulemma myös ollut mm. Zaborsky.
Ojamäki ja Kärki on nuoria pelaajia ja oikeasti tiedän (ihan vähän vain) Tapparan fysiikkavalmennuksesta, niin siinä saattaa olla kroppa ihmeissään nuorilla pelaajilla, kun laitetaan treeniä uuteen malliin.

Tappara ei treenaa yhtään sen enempää kuin muutkaan joukkueet, mutta eri tavalla.

Ja painotan tuota yhden viestini loppua. Miksi täällä kehutaan sitä, kuinka Tapparaan on hyvä tulla kehittymään, mutta sitten tällä palstalla ei malteta antaa aikaa sille kehittymiselle??

2 tykkäystä

Jep. Kyllä nuo näkevät sen ongelman. Syytä reagoimattomuuteen on vaikea tietää, mutta joku syy siihen on. Uskon vahvasti, että muuntautumista tulee pelitavallisesti vielä. Niin selkeä tuo ongelma on.

Olisi mielenkiintoista tietää ja jutella Rautakorven ja muun valmennuksen kanssa Tapparan pelitavallisesta tilanteesta ja visiosta. Julkisuuteen eivät tule asiaa tarkentamaan, vaan Rautakorpi höpisee tuttuun tyyliinsä niitä näitä. :slight_smile:

1 tykkäys

Tämä keskustelu tuo hyvin esille tämän fantasiamanageroinnin. Pelaajia siirrellään paikasta toiseen, kengitään uudet pihalle, nostetaan junnut pelaamaan ja tuodaan lisää ukkoja kehiin. Ja valmentaja ei ymmärrä pelistä mitään, eikä varmaan edes näe mitä kentällä tapahtuu.

Ojamäki, Kärki ja Järvinen hyvät esimerkit. Pelaajat tuodaan uuteen ympäristöön, harjoittelu muuttuu ja lisäksi koko joukkueen pelitapaa uusitaan. Eli pistetään pelaajan kohdalla koko paletti uusiksi, ja kun tulosta ei tulekaan heti, niin täällä huudetaan ”ULOS!”

Kamala ajatus, että annetaan aikaa ja pelaamalla mahdollisuus onnistua.

17 tykkäystä

Ehkäpä vähän liian dramaattinen lähestymiskulma asiaan :stuck_out_tongue: En muista nähneeni varsinaisesti ketään pelaajaa heitettävän ulos - kenenkään toimesta. Tosiasia vaan on se, että tämä on kilpaurheilusarja, jossa odotetaan voittoja ja toisina iltoina niitä voittoja pitää kääntää ns. väkisin.

Se, mitä olen viime vuosina ollut itse työtehtävissä niin ellen ihan väärässä ole niin aika monessa paikassa ruvetaan hyvinkin nopeasti sopeuttamaan ihmisiä uusiin tehtäviin, jos tulosta ei tule. Sitä itse asiassa pidetään monessa työpaikassa normaalina käytäntönä, että ensin treenataan yhdessä uusia tehtäviä ja sitten katsotaan, miten ne alkavat sujua. Jos sujuu hyvin niin annetaan uusia tehtäviä, mutta jos ei meinaa sujua niin aika nopeasti kavennetaan ja sopeutetaan ja lähdetään hakemaan sitä uutta kosketusta sitten keskittymällä yhteen ydintehtävään ja sen hallintaan.

Mielestäni ammattijoukkueissa on aika usein vähän sama idea, että ensin koetetaan isolla vastuulla ja katsotaan, miten se sujuu. Sitten, jos isolla vastuulla ei ala sujua niin vähän pienennetään vastuuta ja haetaan yhtä ydinaluetta kuntoon ja siitä sit uudestaan laajennetaan sitä osaamista.

1 tykkäys

No nythän sinä kirjoitat rivien välissä niinkuin pitää.

Annetaan mahdollisuus. Treenautetaan ja otetaan palkinto. Sotaratsut (varsinkin omat) on rakkaita, mutta he ketkä näkee tulevaisuuteen, pärjäävät.

Sotaratsuistakin pitää pitää huolta, koska he luovat kahvihuoneeseen positiivisen ilmapiirin. Se miten sotaratsuista huolehditaan, on jokaisen organisaation oma haaste ja se pitää hoitaa kunnialla.

6 tykkäystä

Ojamäki,Kärki,Lehtonen ja Järvinen haluavat eteenpäin urallaan. Silloin vanhaan tekemiseen on tultava muutos, koska se on vienyt vain tiettyyn pisteeseen. Nyt se muutos aiheuttaa suoritustason lievää laskua, mutta kun muutos puree, nousee suoritustaso uudelle tasolle.

Tämä on kai perusajatus tässä Tapparaan tulossa. Kaivetaan se potentiaalin viimeinen tippa sieltä käyttöön.

Nyt niitä muutoksen hakijoita tässä rosterissa on aika monta ja todennäköisesti sellaisilla miehillä, joille on kaavailtu isoa roolia pelissä. Siksi tämä tekemisen tason notkahdus on helppo ymmärtää, vaikka se aina pelipäivisin vit…taa todella paljon.

Nyt pitää vaan fanien luottaa ja jaksaa odottaa. Jos tuntuu ettei jaksa, niin keskittyy hetkeks muihin asioihin. Ei se sinusta huonoa ihmistä tee.

Ai niin, piti vielä lisätä, että eihän se potentiaalin huipun saavuttaminen silti mikään automaatio ole, mutta sekin on sitten vaan hyväksyttävä ja kestettävä. Mutta varmaa on se, ettei sitä vielä kuukauden treenaamisen jälkeen saavuteta.

15 tykkäystä

:+1:

Ei …tana,tässähän tämä on hyvin sanottu. Kiitos siitä.

1 tykkäys

Eilen ainakin oli viesti, jossa toivotettiin Porin pojille goodbyet, jos ei ala mitään tapahtuun. Uloshan tuolla viestillä ketään ei heitetty, mutta sitä toivottiin/toivotaan kuitenkin.

Niin. Yksittäisiä henkilöitä on varmaan jokaisen joukkueen kannattajakunnassa, joilla on mielipiteitä. Ihmisillä on aika erilainen temperamentti. Mielenkiintoiseksi asian tekee vain ja ainoastaan se, että nopeasti muut alkavat kehittää asiasta julkilausuttuja mielipiteitä.

Toimii kumpaankin suuntaan: ensin yksi sanoo, että nyt perkele pelaaja x + z ulos ja sen jälkeen jossain toisessa ketjussa kolmas kirjoittaa yleisellä tasolla, että ei voi ymmärtää, miksi kaikki haluavat lähettää pelaajan x pois. Voimistamme sanomisillamme aika merkittävästi sitä, mikä se julkinen mielikuva on. Väsyneet kirjoitti silleen varsin napakasti ja yleistasoisesti, mutta jälleen kerran siinä annetaan kuva, että kyseessä on valtavan laajaa toimintaa tällä hetkellä.

Keskitytään niin kuin olennaiseen eli siihen, että yksittäiset ihmiset haluavat eri asioita ja toisilla on erilainen maltti. Kaikilla on kuitenkin yhtäläinen oikeus tuoda mielipide julki - oli se sit suuntaa tahi toiseen.

1 tykkäys

Jep.

Mainituista Ojamäki on näytti harjoituskaudella varsin valmiilta paketilta. Järvinen oli avausottelun molemmin puolin hyvä ja selkeästi otti roolia kentällä Kärki on alusta pitäen ollut eniten raakile tästä porukasta.

Mutta nyt ei oikeastaan kukaan näytä erityisen hyvältä. Sitkeät työmyyrät Jasu ja Peltola lähinnä omaa parastaan. Ongelmien juurisyy on siis jotain kollektiivista. Fyysistä rasitusta, pelitaktisia haasteita, kenties molempia.

Rautakorpi on itseasiassa ollut hyvin cool joukkueen suorituskykyyn nähden. Se vahvistaa käsitystä siitä, että joku juju tässä nyt on takana.

Se on toki selvää, että peli on aika kamalan näköistä, eikä edes tuloksekasta.

3 tykkäystä

Hieman omia ajatuksia Tapparan rosteriin ja erityisesti hyökkääjistöön liittyen. Tapparalla on ajankohtaan nähden paitsi poikkeuksellisen laadukas, myös poikkeuksellisen laaja rosteri. Hyökkäykseen on tarjolla hyvinkin viisi ketjullista ukkoja, joskin Redenbach tuskin jatkaa. Pohdin tuolla toisessa ketjussa, että Tappara tuskin laski kovin paljoa sen varaan, että Repo tällä kaudella täällä pelaa, mikä saattaa olla yksi laajuutta selittävä tekijä. Repo kuitenkin ehdittiin poistaa jo pelaajalistaltakin ja hän itse toi ilmi median välityksellä, että jatkaa joka tapauksessa P-Amerikassa aukesi NHL-paikka tai ei. Toinen laajuuteen vaikuttava tekijä on sitten tuo JMJ:n alkukauden poissaolo, jonka vuoksi Redenbach ilmeisesti hankittiin. Hyökkäyksen ohella puolustuksen kärkiseitsikko on ehkä kovin Tapparassa koskaan ja taustalta löytyy vielä nuorta Rouhiaista, Utusta jne.

Hyökkäyksen laajuus on periaatteessa hyvä asia, sillä pelipaikoista on kilpailua ja pelaajistoa on mahdollista kierrättää, kuten CHL:ssä on tehtykin. Miinuspuolena on sitten se, että kaikille ei riitä peliaikaa ja kärsijänä tässä yhtälössä ovat erityisesti omat junnut, mutta myös Nurmen kaltaiset suurehkoon rooliin tottuneet konkarit, joissa vähäinen peliaika ja tippuminen pois ylivoimilta jne. aiheuttaa takuuvarmasti tyytymättömyyttä. Toisaalta kuten @Oijennus tuossa yllä toteaa, on peliaika ansaittava sillä päivittäisellä tekemisellä - ei katsomovalmentajien huutelulla. Toisena miinuspuolena liikkumavara on hieman rajoittunut: jos jotain rosterin puutetta halutaan paikata uudella pelaajalla, täytyy pelaajaliikennettä veivata edestakaisin molempiin suuntiin. Ok, tämä nyt ei sinänsä ole mikään merkittävä ongelma, epämukavuustekijä pikemminkin.

Itse kuitenkin pitäisin parempana hieman ohkaista kuin äärileveää rosteria tässä vaiheessa kautta - eritoten jotta junnuille saadaan Liiga-kokemusta. Toisaalta eihän sekään ole taattua, että siirtorajalta tms. enää löytyy sopivia pelimiehiä, joten vähän kaksipiippuinen juttu tämä on. Junnujen on myös ansaittava peliaikansa, aivan kuten muidenkin. Loukkaantumisilta on toistaiseksi aika hyvin vältytty, mikä voi muuttaa tilannetta nopeastikin. Jos tästä pari ukkoa lähtisi ja pari ukkoa tippuisi saikulle, olisin varmaan itsekin ensimmäisten joukossa vaatimassa laajempaa rosteria :smile:

Moni on haikaillut uusien pelaajien perään nyt, kun peli ei ole kulkenut ja se on ihan ymmärrettävää. Itse kuitenkin ajattelen parin edellä kirjoittaneen tavoin, ettei peli ole materiaalista kiinni: esimerkiksi keskustaan on tarjolla JMJ, Jasu, M. Järvinen, Kärki, Rauhala ja Redenbach (sekä O. Mäkinen). Milloin viimeksi Tapparalla olisi ollut yhtä laaja, tasapainonen ja laadukas keskusta? 3/4 sentteristä on samoja kuin viime kauden mestaruusjoukkueessa ja vaikka Lajunen erinomainen pelimies onkin, ei hän kuitenkaan mikään klassinen pelintekijä ole saati sitten että hän tai kukaan muukaan ratkaisisi nuo hyökkäyspelin perustavaa laatua olevat ongelmat. Vaikka tuohon tuotaisiin Ramstedt tai joku muu, ei se luo Tapparalle hyökkäyspeliä kuin taikaiskusta - eiväthän JMJ:n ja Revon paluut tuoneet suurta muutosta nekään. Ajattelen ongelmien johtuvan pikemminkin yksilöiden alisuorittamisesta henkilökohtaisella tasolla kuin siitä, ettei tarvittavaa taitoa olisi. Toki myös pelitavallisia ongelmia selvästi on ja varmaan sitä kuuluisaa treenijumiakin.

Jasun suurta roolia alkukaudella on ihmetelty, mutta tarkemmin ajateltuna eiköhän Rautakorpi & co. tiedä tasan tarkkaan millainen pelaaja on kyseessä ja missä muiden sentterien kohdalla mennään. Omaa mutuilua on, että mahtavatkohan uudet miehet olla vielä siinä kunnossa, että heitä ylipäätään voi peluuttaa isossa roolissa. Useampi palstalainen on täällä kertonut, että nyt on kova harjoittelujakso menossa ja mm. porilaisille on ilmeisesti tullut uusia juttuja harjoitteluun. Mikäs sen parempi ajankohta treenille kuin sellaiset viikot, joilla on esimerkiksi yksi panokseton CHL-peli ja yksi Liiga-peli.

Toisaalta se on kuten @peterra on kirjoittanut, että peli ei mitenkään automaattisesti ja sormia napsauttamalla parane vain siksi, että se on aiemmin niin tehnyt. Lisäksi moni joukkue kykenee voittamaan pelejä, vaikka sielläkin varmasti harjoitellaan kovaa. Niin viime kauden Tapparakin. Pelaajaruletti ei kuitenkaan ole se ratkaisu tämän hetkisiin ongelmiin.

*E: Luottoa Rautakorven ja muun valmennuksen tekemiseen kuitenkin löytyy edelleen. Yllättävän rauhallisin mielin tässä on itse asiassa tullut seurailtua tilannetta. Liekö sitten syynä se, että näitä rämpimisiä on ennenkin nähty ja eräänä keväänä paloi totaalisesti käpy, mutta niin sitä vaan taas oltiin silloinkin finaaleissa.

13 tykkäystä

Varmaan uusien miesten pelillinen anti mietityttää eniten. M. Järvinen ja porilaiset.

Minua mietityttää ylivoimaisesti eniten Elorinteen anti. Heti sen jälkeen pelitavan ajatus. Sitten vasta loput.

4 tykkäystä

Elorinteen peli on jatkumoa viimekaudesta, tosin finaaleihin paransi hieman ja pelasi kohtuu virheettömästi niissä. Hän on myös tippunut Eurohockey hierarkiasta pois muutaman vuoden takaisesta. Minun mielestäni ei suuresti ole poikennut odotuksista toisin kuin edelleen suuria odotuksia kantavat uudet miehet.

Oli kuitenkin kesällä olympiaryhmän mukana. Eli ei nyt täysin pois pudonnut. Eikös pelannut jonkun EHT;n viime kaudellakin?

Pelasi yhden EHT:n viime kaudella. En nyt muista minkä niistä.

Tuntuu vähän hassulta, kun joka paikassa hehkutetaan Tapparan joukkueen laajuutta. Että mitähän sillä tarkoitetaan, määrää vai laatua?
Omasta mielestä Tapparalla on viisi ns. ykköskorin pelaajaa, jos siis puhutaan hyökkäyspään pelistä. Kuusela, Zaborsky, JMJ, Repo ja Peltola.
Olkoon tuo Kuusela-JMJ-Repo vaikka se ykkönen. Laadukkaita pelaajia ja pitäisin ihmeenä jos ei ala tulosta tulla.
Kakkonen sitten Zaborsky- X - Peltola. Kyllähän tuohon se kunnon sentteri tarvitaan. Nyt ei löydy ketään joka Zaborskylle niitä paikkoja tarjoaa. Menee ehkä liigan paras pelaaja aikalailla täysin hukkaan. Voisi olla jopa hyvinkin hyökkäysorientoitunut sentteri, koska Zabo ja Peltola varsinkin kyllä pystyy hieman paikkaamaan puolustuspelissä.
Kolmonen sitten Luoto-Rauhala-Karjalainen. Nämä tsemppikiekon lähettiläät. Kovaa pyörimistä ja sähinää, mutta eihän tältä kentältä kyllä voi oikein maaleja odottaa. Ehkä sellainen kymmenen maalia kauteen olisi aika realismia?
Neloseen jää sitten sekalainen seurakunta. Jasu tietysti keskelle, ehkä liigan paras nelosen sentteri? Laidoille löytyy monta vaihtoehtoa. Nurmi(ehkä…), Levtchi, O.Mäkinen ja J.M.Alanen. Joitain saattoi unohtua, muttei ketään mainittavaa. Tältäkään kentältä ei voi maaleja odottaa, mutta jos saisi vastustajan nollattua ja väsytettyä ja kärkikentille lepoaikaa.
Joku taisi haaveilla neljää tasaista tulokseen tekoon tarkoitettua kenttää, mutta se ei ole kyllä realismia. Kaksi hyökkäävää ja kaksi enemmän puolustavaa lienee mahdollista.

Puolustajissa sitten onkin leveyttä ja laatua. Maaginen porukka liigaan, ihmettelen jos joskus saataisiin laadukkaampi paketti kasaan. Silläpä harmittaakin jos hyökkäyspeli nyt sakkaa, koska tuosta puolustajaryhmästä voi puolet tai ylikin lähteä ensi kaudella isompiin ympyröihin.

2 tykkäystä