Huhu: Oskari Manninen pois Tapparasta 2023-24?

Witkowskihan sen vastuun pudotti ja Juolevin tulo sitten laski tätä entisestään. Mannisen esityksissä tuossa alussa ei omaan silmään ollut suurta ongelmaa ja tuntui käyvän niin että kun vastuu pieneni niin esitykset heikkenivät samalla.

Varmaan voi sitten pohtia onko Witkowski miten iso upgrade Manniseen jonka sopimus jatkuu myös ensi kauden mutta jos ei Riken luottamusta ole voittanut ja itse haluaa pois niin eipä tuota väkisin kannata täällä roikottaa.

12 tykkäystä

Kyllähän Manninen on selvästi parempi puolustaja kuin säbämaila-Witkowski. Witkowskilla on etuna lähinnä kätisyys ja…noh, sanotaan vaikka, että tietty kovuus ja mahdollinen “pelotevaikutus”.

Juolevihan on jääkiekkoilijana aivan omalla tasollaan, eikä todellakaan pelaisi Liigassa ilman terveysongelmiaan. Hän siis menee tietenkin molempien aiemmin mainittujen edelle.

Mutta juu, itsekin epäilen, että jos huhussa on perää, niin kyse lienee lähes varmasti pelaajasta lähtöisin olevasta toiveesta päästä muualle. Eikä siinä, jos haluaa enemmän peliaikaa. Tapparassa sen sijaan voisi voittaa mestaruuksia, mutta eihän se ole kaikki kaikessa jokaiselle.

4 tykkäystä

Kyllä Luke on huomattavasti varmempi ja rauhallisempi ollut kiekon kanssa viime ajat versus Manninen. Vähintäänkin viimeiset 10 peliä. Itsekin hehkutin Mannista kauden alussa parin ekan pelin jälkeen, että tässähän on meille Vittasmäki2, joka hoitaa velvoitteensa hienosti, pysyy vauhdissa mukana, taklaa ja riistää kiekkoa. Mutta tosiaan viime aikoina on ollut todella epävarma, hukkaa kiekkoa, tekee vääriä ratkaisuja kentällä ja ennen kaikkea on jäänyt mieleen todella huonoista ja väärin ajoitetuista pintsauksista, josta vastustajat on saaneet ylivoimahyökkäyksiä ja jopa maaleja. Varmaan Manninen olisi parempi kuin Luke, jos pelaisi omalla huipputasollaan, mutta viime aikoina on ollut kyllä todella kaukana siitä. Näin ollen tällä hetkellä Lukesta on joukkueelle paljon enemmän hyötyä. Imo.

14 tykkäystä

Kyllä Luke on paljon parempi kun Manninen, lisäksi Luke pelaa kovempaa ja toimii isäntänä pakistossa. Manniselta tulee lisäksi paljon virheitä joka on erittäin outoa noinkin kokeneelle pakille. Kyllä näkee että Luke on pelannut NHL:ssä, luistin kulkee hyvin noinkin isolla kaverilla.

10 tykkäystä

Itse tarkastelen kokonaisuutena kauden aikana nähtyä. Koska meillä on selvästi “perstuntumalta” näkemyseroja, niin kävin kurkkimassa tilastoja Liigan sivuilta;

Perustilastoja

Manninen: 25 O, 1+3=4, 8min, +6 (20-14), 60 laukausta
Witkowski: 21 O, 0+3=3, 51min, +1 (11-10), 20 laukausta

Onhan peli paljon muutakin kuin tilastoja, mutta Manninen on käytännössä kaikilla mittareilla Lukea edellä, vaikka miinusmaaleja onkin 4kpl enemmän - plusmaaleja onkin sitten käytännössä tuplasti. Lisäksi Manninen on laukonut todella paljon enemmän, mitä pidän lähtökohtaisesti hyvänä asiana. Luke on laukonut harvemmin kuin kerran pelissä. Myös jäähyttömyys on minun mielestäni oikein hyvä asia.

Edistyneitä tilastoja

Manninen: cor%-c 52,8 %, L +/- +24, PDO 104,9
Witkowski: cor%-c 42,7 %, L+/- -52, PDO 100,9

Nämä kertovat karua kieltä pelaajien suoritustasosta. Mannisella on esimerkiksi pakeista joukkueen toiseksi paras corsi-close, kun taas Witkowskilla se on huonoin. Samoin myös 5v5-laukausten erotus on Mannisella joukkueen toiseksi paras ja Witkowskilla huonoin. Manninen on itse asiassa Kemmun ohella ainoa puolustaja, jolla L+/- on positiivinen lukema.

Mainittakoon Luken puolustukseksi, että Mannisen aloituksesta 54,8 % on hyökkäysalueelta, Witkowskilla vastaava lukema on 49,6 %. Eipä tuo nyt ihan kokonaisuudessaan eroja muissa tilastoissa kuitenkaan selitä - ei lähellekään.

Yhteenveto

Mielestäni käytännössä kaikki tilastot puoltavat näkemystäni siitä, että Manninen on ollut Witkowskia parempi. Mielestäni Manninen on pelannut hyvin ja olisi enemmän kuin riittävä palanen mestaruutta tavoittelevaan joukkueeseen 5-7 pakiksi. Valitettavasti jouduin tässä hieman heittämään Lukea bussin alle, koska tosiaankin vaikuttaisi siltä, että Mannisen vastuu on selvästi vähentynyt Luken tultua joukkueeseen. Tämän vuoksi vertailu on siis mielestäni ihan asianmukaista.

Tietenkin luotan kuitenkin viime kädessä valmennukseen tässäkin asiassa: he varmasti parhaiten tietävät, ketä kannattaa peluuttaa ja kuinka paljon. Lisäksi on selvää, että jos Manninen haluaisi itse lähteä muualle, niin on kaikkien osapuolten etu pyrkiä fasilitoimaan siirtoa sikäli, kun sellainen saadaan hyvin ehdoin tehtyä.

17 tykkäystä

Ei liene yllätys kenellekään, että Manninen on tilastoissa vertaillessa monessa joukkueen puolustajien parhaimmistoa koska pelasi enemmän alkukautena kun joukkue teki paljon maaleja ja päästi vähän ja istunut katsomossa tämän tilastojen valossa “huonomman jakson” ajan. Tilastot eivät ole vertailukelpoisia keskenään.

7 tykkäystä

Hyviä argumentteja ja osittain pystyn perustelusi ostamaan. Mutta vain osittain. Kuten sanottu, alkukaudesta Manninen näytti todella hyvältä hankinnalta ja vahvistukselta meidän pakistoon. Mutta viime aikoina on ollut luvalla sanoen huono. Ennen viestiäsi en ollut tilastoihin perehtynyt, vaan puhuin nimenomaan siitä miltä pelaaminen on omaan silmään näyttänyt katsomosta. Ja sen voin myöntää, että en todellakaan ole mikään scoutti, joka osaisi jokaista pelaajaa ja pelin osa-aluetta analysoida. Mutta tavallisen fanin näkövinkkelistä oma tuntuma on tuo, minkä ylempänä kirjoitin. Saisitko vielä samat tilastot vaikka viimeisen 10 pelin ajalta? Ja tarkoitus ei ole todellakaan siis saivarrella tai osoittaa, että ”minä olin oikeassa”, voihan se hyvinkin olla, että nuo viimeiset 10 peliä puoltaa entisestään Mannisen paremmuutta tilastojen valossa, mutta aidosti kiinnostaisi vain tietää, että mikä on tilanne tuolta ajanjaksolta.

Tiivistettynä oma näkemys näistä herroista on kuitenkin se, että mitä pidemmälle kausi on edennyt, niin Luken pelaaminen on selkeästi parantunut ja Oskarin selkeästi heikentynyt.

4 tykkäystä

Eiköhän selvästi suurempi osa valitse Witkowskin finaalipeliin kuin Mannisen, niin myös itse. Manninen on ihan ok pelaaja, mutta Tapparassa vaan muut pakit ovat parempia, ei se sen ihmeellisempää ole.

Tappara tuskin eroon haluaa, eli jos huhu pitää paikkansa, niin veikkaan johtuvan Mannisesta itsestään. Se tietäisi uuden pakin hankintaa.

2 tykkäystä

Mannisen +/- tilasto on +3 Witkowskin aloitettua pelit Tapparassa, eli ihan ok edelleen suorittanut. Siihen päälle vähäiset jäähyt ja aktiivisempi pelitapa, niin pakko on ihmetellä jos tämä kaveri joutuu lähtemään. Omiin silmiin tämä näyttää siltä että päätös nokkimisjärjestyksestä on päätetty etukäteen.

Jostain minulle käsittämättömästä syystä näitä Witkowskin näköisiä ja kaltaisia pelaajia käsitellään eri kriteerein kuin muita pelaajia. Heille annetaan aikaa ja anteeksi vaikka kuinka, kun toiset joutaa mennä bussin alle hyvinkin nopeasti. Siinä on helppo pelata ja luottaa itseensä kun tietää että pelipaikka on suht varma. Kun taas kaveri vieressä tietää joutuvansa poppareille jos ei saa parasta itsestään joka ilta.

Witkowski on parantanut hiljalleen ja keväällä puolustuksen luudalle on varmasti käyttöä. Toivotaan että pelaaminen kehittyy edelleen, mutta jos sen hinta on nyt Mannisen lähtö niin enpäs tiedä.

4 tykkäystä

Voisiko hyvä alkukausi johtua siitä että pelasi Leskisen vierellä.

Tottakai kaikki täällä tietää että Leskinen on melkein liian hyvä pakki tähän liigaan, mutta voiko hän oikeasti olla niinkin hyvä, että ihan sama kuka pelaa vierellä niin hän tulee onnistumaan. Tähän mennessä siinä on ollut Manninen, Witkowski, Kulonummi ja nyt Juolevi. Etenkin viimeisin on pärjännyt ihan omillaan tuossa top 4 roolissa, mutta mielestäni Leskinen on avittanut omalla hyvyydellään etenkin Mannista.

6 tykkäystä

Ja tämä huhu osoittautui todeksi.

14 tykkäystä

Mikähän tässä meni pieleen, kun alku oli erittäin lupaava. Saapa nähdä tekikö Oskari virheen – Jurgensikin nosti tasoaan toisella kaudellaan.

Samalla realisoitui hyvin tyypillinen small pond, big fish-riski. KooKoossa sai urakoida mm. alivoimaa ihan kärkihevosena.

4 tykkäystä

Veikkaan, että halusi tulla Tapparaan menetyksen, mutta myös ison peliajan perässä. Sittenku pakistoon ilmestyi Witkowski ja Juolevi, jotka veti minuutit alas, mikä johti tyytymättömyyteen ja itseluottamuksen laskuun.

Taitaa mennä ainakin joksikin aikaa IFK:hon paikkaamaan pakkipulaa.

6 tykkäystä

Joo näin ainakin niiden Jatkoajan palstalla huhuttiin. Mutta lyhyeksi ajaksi koska sielläkin noita peruspakkeja löytyy, jos vaan saavat tyhjennettyä loukkaantuneiden listan.

Kyllä muuten lähti, oli tiedossa.

1 tykkäys

Kävisi järkeen ihan silläkin, että on Stadilaislähtöinen pelaaja.

Eipä tuo saanut oikeen mitään roolia jo alusta lähtien. Ennenkuin oli Wihtahoususta ja Juolevista mitään tietoa. Itse odotin 3.parin roolissa pelaavaa AV-pakkia, kun oli Kouvolassa hyvä. Mutta Grönborg-kiekko vaatii enemmän.

2 tykkäystä

Hyvään saumaan siirto, ettei vaan jää Sport-kokemuksia vaille.

7 tykkäystä

Tällai ne pelimiehet työllistyy samantien. :thinking: