Ilveksen kannattajat ja fanitoiminta

[H_Mellanberg]

@Petri

Nappaan tämän tekstistäsi irrallisena otoksena, kun mietin kuunnellessani Katsomosta tuota vihellyskonserttia, että mistä se mahtaa oikeasti tulla. Eli onko kyseessä lähes koko halli vai nimenomaan kannattaja(sic!)pääty.

Toki en pysty 100% varmuudella sanomaan, kuinka moni paikalla olleista vihelsi, mutta siitä kohdasta, jossa oma paikkani oli, näkö- ja kuulohavainto oli, että suurin osa vihellyksistä ja buuaksista tuli päädystä. Ja nyrkinpuinnit lähestulkoon yksinomaan sieltä. On hyvin mahdollista, että vihellyskonserttiin lähti mukaan muutakin porukkaa. Päätykatsomoon jäänyt posse (osa oli sieltäkin jo poistunut / poistumassa) oli kuitenkin äänen alkuunpanija ja pääasiallinen lähde.

Jos jollakulla on muita havaintoja, niin korjatkaa / täydentäkää sitten ihmeessä.

Edit. Ja jos kysymys on, että vihelsikö lähes koko halli, niin siihen voin sanoa lähes 100% varmuudella, että ei ollut (lähes) koko halli.

[Jnmxxx]

@Jnmxxx

Käykää lukemassa Ilveksen foorumia. Siellä on ehkä semmoinen karkeasti arvioiden ~10% kirjoittajista ihan fiksun oloista porukkaa. Muu porukka on täysin vaille minkäänlaista järkeä. Ihan sekopäistä tekstiä jota ei kyllä kukaan terve ihminen kirjoita. Sitä foorumia kun lukee niin aina miettii, että ei noi ihmiset oikeassa elämässä voi noin sekaisin olla mutta kun näitä juttuja lukee niin ilmeisesti on…

@Jnmxxx

Jos kaikki ympärillä huutelee mouhoista ja kirveestä perseessä niin kai sitä kuvittelee, että se on ihan normaalia käytöstä ihmisillä.

Kävinpäs sitten pikaisesti Ilves foorumilla selailemassa kolme sivua viestejä tähän kyseiseen juttuun liittyen ja yllätys yllätys oikeastaan kaikki viestit oli jotain ”mutta kun Tapparakin”, ■■■■■ aamumouho, ei liity Osastoon tai ultras kannattajiin yms. tason settiä.

Vähemmän yllättäen kaikki viestit joissa näitä asioita oltaisiin pidetty ei toivottavina loisti poissaolollaan vaan syitä haettiin aivan muualta.

Miten toi foorumi on kollektiivisesti noin sekaisin?

[Hradec]

@Masto

Tuskin on Salmela, hän oli tällä kaudella katsomassa Ilveksen peliäkin loukkaantuneena ollessaan, ja sai isot aplodit kun häntä kuvattiin kuutiolle. En usko, että tuo uhkailujen kohteena ollut pelaaja haluaisi vilkuilla Ilvekseen päinkään tuollaisen jälkeen.

Kuten sanottu, seuralegenda, ikoni. Ässillä oli muuten tuona iltana myös peli, mutta niin vain Horse oli Ilveksen matsissa

[Anapoli]

Itse taas olen lukenut nyt noin 3 sivua aiheen tiimoilta sieltä. Ja kyllä noita kuvaamiasikin viestejä löytyy, mutta kyllä siellä seassa on myös hyvin paljon ihan asiallistakin kamaa kyseisestä ceissistä, jossa juttu tuomitaan ja mietitään miten tuollainen käytös saataisiin kitkettyä pois etc. Mutta kai se on helpompi vaan todeta, että pelkkää paskaa.

Edit. Ja siis en itsekään erityisesti lue omaa foorumiamme, koska usein taso on mitä on, mutta mielestäni tällä kertaa siellä oltiin paljoltikin hyvin asian ytimessä.

[Jnmxxx]

@Anapoli

Itse taas olen lukenut nyt noin 3 sivua aiheen tiimoilta sieltä. Ja kyllä noita kuvaamiasikin viestejä löytyy, mutta kyllä siellä seassa on myös hyvin paljon ihan asiallistakin kamaa kyseisestä ceissistä, jossa juttu tuomitaan ja mietitään miten tuollainen käytös saataisiin kitkettyä pois etc.

Niin onhan tuolla myös ”muutama” ihan asiallinen viesti mukana mutta todellisessa vähemmistössä. Esimerkiksi viimeinen 1.5 sivua taitaa olla pelkästään viestejä miten kukakin laittaa aamumouholle palautetta tai peruu tilaustaan kun Ilvestä näin mustamaalataan seostettuna parilla ”mutta kun Tappara” viestillä.

Kyllä on asialliset viestit todella vähemmistöä.

[Isidore]

@Jnmxxx

Esimerkiksi viimeinen 1.5 sivua taitaa olla pelkästään viestejä miten kukakin laittaa aamumouholle palautetta tai peruu tilaustaan kun Ilvestä näin mustamaalataan

Tämähän on varmaan paras reaktio juuri sellaiseen uutiseen, jossa kerrotaan fanien tulevan omienkin niskaan puhelinlankoja pitkin tai vaanivan kotitalon pihalla. MOT

[Donizimo (#PavelFanClub)]

Mielestäni nämä vähättelyt ja muiden syyttelyt vaan allekirjoittaa tämän kaiken negatiivisuuden ja paineen mikä aidan toisella puolella velloo .

[TRE1931]

Kopioin Ilvesfoorumilta käyttäjän El Reino kirjotuksen tähän josta aika hyvin tulee selväksi miksi tuo julkaistu uutinen herättää niin voimakasta vastarintaa:

Arvoisa AL:n toimitus,

Aamulehti kertoo journalisten periaatteidensa kirjauksissa sitoutuvansa hyvään journalistiseen tapaan.
Näiden mukaan Aamulehden journalismia ohjaa pyrkimys oikeellisuuteen, oikeudenmukaisuuteen, tasapuolisuuteen ja lukijan nopeaan, monipuoliseen palveluun. Aamulehti kuvaa journalisminsa olevan sitoutumatonta, moniarvoista ja kriittistä. Se kertoo myös aktivoivansa lukijoitaan ottamaan kantaa ja osallistumaan yhteiskunnalliseen keskusteluun.

Tuorein Mikko Gyntherin juttu “Pieni joukko Ilves-faneja on liannut koko kannattajakunnan mainetta – jäähallille ilmestyi yhtäkkiä hautakynttilöitä: “Pelokasta itkua”” on äärimmäisen yksipuolinen, epätasapuolinen. lähdekritiikitön ja muutenkin lukijoiden älykkyyttä aliarvioiva tuotos. Jutussa on ilmeisen tarkoitushakuinen tavoite leimata yhden joukkueen kannattajat jollain tavalla muiden joukkueiden vastaavista poikkeavaksi.

Kuvitus ja sosiaalisen median tileihin viittaukset kohdentavat nämä väittämät Ilveksen faniosastoon (Osasto41) ilman, että itse jutussa millään tavoin osoitettaisiin sen jäsenten olevan jutussa kuvattujen tapahtumien tai väitettyjen tapahtumien taustalla. Jonkun selkeästi ongelmaisen henkilön tekemä tappouhkaus, mitä kukaan ei tietenkään voi pitää hyväksyttänä, on Aamulehdessä nostettu useaan otteeseen esiin ja siihen viitataan tässäkin jutussa. Jutusta syntyy mielikuva, että sekin olisi jollain tavalla Ilveksen faniosaston jäsenten tekemä.

Huomionarvoista on se, että erilaisia ylilyöntejä tai uhkaaviksi koettuja toimia on haettu hyvin laajalta aikaväliltä selvittämättä kuitenkaan lukijoille niihin liittyviä taustoja laajemmin. Jotkin väittämistä ovat täysin toteennäyttämättä SM-liigan selvitystoimienkin jälkeen. Haastateltavien henkilöiden joukkoon on koottu henkilöitä, joilla on syystä tai toisesta selkeästi jotain hampaankolossa Ilvestä tai sen faneja kohtaan eli samalla motiivi myös seuran lokaamiseen. Yhtä ainutta haastateltavaa ei ole ilmeisesti löydetty, joka kykenisi neutraalisti kertomaan nykyajan kannattajatoiminnasta?

Samaan aikaan tasapuolisuuden nimissä ei kuitenkaan nosteta esiin toisen tamperelaisjoukkueen kannattajien toimia millään tavoin. Tässä olisi tarkasteluun riittänyt paljon lyhyempi aika, jolta olisi löytynyt tappouhkauksia niin toimittajalle kuin sosiaalisen median vaikuttajalle, tuomio vierasjoukkueen kannattajan pahoinpitelystä, rasistisia solvauksia tummaihoiselle vierasjoukkueen pelaajalle, raiskaustuomion väheksyntää ja uhrin syyttelyä tai lasten uhkailua.

Whataboutismin sijaan haluan kuitenkin korostaa, ettei yksittäisten henkilöiden typerien toimien osalta voida leimata mitään ryhmää. Kyseessä ei ole mikään “pieni joukko” tai mitään kollektiivisuutta. Kaikkien takana on vain yksi ihminen ja joissain tapauksissa tämä “fani” voi hyvinkin olla sellainen, joka ei ole edes koskaan ottelussa käynyt paikan päällä.

Juttunne luovat kuitenkin mielikuvan jostakin Ilvestä kannattavasta huligaanijoukosta, jonka vuoksi ottelutapahtumasta on tullut pelottava tai pelaajat joutuvat pelkäämään turvallisuutensa puolesta, koska faniosaston intohimo ajaa ääritekoihin. Tämän täysin tuulesta temmatun mielikuvan voi korjata osallistumalla ottelutapahtumaan tai fanimatkalle. Ilveksen otteluissa on turvallista ja tunnelmallista. Vierasmatkoilta on tullut fanien käytöksestä pelkkää kiitosta. Pelaajat ovat järjestäen kiitelleet Ilveksen uskomattomia faneja uskollisuudestaan seuraa kohtaan myös tappion hetkillä.

Aamulehden toivoisi pysyvän poissa klikkiotsikoita tavoittelevien kilpailijoidensa linjasta ja sitoutuvansa omiin journalistisiin periaatteisiinsa. Erilaisiin asioihin tulisi pyrkiä löytämään näkemyksiä ja erityisesti faktoja niin puolesta kuin vastaan, eikä lähteä ajamaan vain yhtä - toimittajan omaa - agendaa.

[Jnmxxx]

@TRE1931

Kopioin Ilvesfoorumilta käyttäjän El Reino kirjotuksen tähän josta aika hyvin tulee selväksi miksi tuo julkaistu uutinen herättää niin voimakasta vastarintaa:

”Iso tekstiseinä samaa tuubaa mitä kollektiivisesti Ilves leiristä tästä keissistä kuuluu mutta tällä kertaa vaan paketoitu hienoilla sanoilla ja korulauseilla”

Kaikista eniten naurattaa, että tässäkin tekstissä oli pakko ujuttaa sekaan ”mutta kun Tappara” vaikka kaikista näistä Tapparaan liittyvistä asioista on uutisoitu todella isosti.

Hyi hyi toimittajia kun mustamaalaavat Ilveksen kannattajia, eihän me olla tehty mitään ikinä!

[Jari74]

@TRE1931

Pelaajat ovat järjestäen kiitelleet Ilveksen uskomattomia faneja uskollisuudestaan seuraa kohtaan myös tappion hetkillä.

Toisinkuin valmennusjohto

[HenrikW]

Tuosta Aamulehden jutusta puuttui vielä se ravintola Mixein asiakkaisiin kohdistunut hyökkäys ja tappouhkaukset kommandopipoihin sonnustautuneena, joka kyllä ainakin mun mielestä on täysin anteeksiantamatonta ja sitä ei voi selittää millään.

Tätähän ei ole julkisuudessa edes nimetty ilves-kannattajien teoksi, mutta ainakin omien todella luotettavien lähteiden mukaan tää on täysin varma keissi.

[fan4ever]

Eli jatkossa joka kerta, kun media näppäilee aikansa kuluksi Tapparasta huomion takaavia juttuja, niin ujutetaan varmuuden vuoksi Ilves mukaan ettei vaan tuu kenellekkään paha mieli. Ei nyt oikeesti taas… Ymmärrän, että mieli on nyt maassa, mutta vähän nyt armoa.

[pieni_m]

@TRE1931

Samaan aikaan tasapuolisuuden nimissä ei kuitenkaan nosteta esiin toisen tamperelaisjoukkueen kannattajien toimia millään tavoin.

Tässä kyllä on kaiken ydin. Ei oo Ilveksen foorumilla ymmärretty, mitä on olla iso seura. Kuinka monta kymmentä juttua Tapparasta on vuosien varrella kirjotettu vastaavaan tyyliin. Niistä kannattaa otta opiksi, sillä vaikka jutut olis huonoja tai ajoitus huono, aina niissä on jotain perää. Niistä kannattaa ottaa opiksi, eikä missään tapauksessa oteta tämmöistä asennetta, että kun joku toinenkin jossain joskus. Muihin ei voi vaikuttaa kuin itseensä, joten siihen kannattaa keskittyä.

[Joni]

Väittääkö siis joku, että ei olla oltu uutisissa näistä seuran tai fanien perseilyistä, kerta toisensa jälkeen?

[Luppakorva]

Suora kysymys arvon palstaveli @TRE1931 kun ei tästä näytä nyt tulevan valmista millään ja menet jatkuvasti kierrellen kaarrellen ja muita syyttäen:

Tuomisetko siis tuon pelaajien häirinnän ja näet sen vakavana asiana johon täytyy välittömästi puuttua, vai et?

Siitähän tässä uutisessa oli kyse.

Kyllä vai ei? Yksinkertainen kysymys.

Saadaan tämäkin draama taas päätökseen ainakin niiltä osin.

[TRE1931]

Kyllä.

Tiedostan tosin myös sen tosiseikan ettei sellaisia keinoja ole olemassa jossa tuollaiset häiriökäyttäytymiset saataisiin sataprosenttisesti pois. Ilves (ja kaikki maailman urheiluseurat) ovat aika voimattomia tälläisten tapausten edessä.

[Rantt3]

@TRE1931

Eipä taida olla urheiluseuraa jonka historiasta ei löydy nippua häiriökäyttäytymistä kun ottaa aikahaarukaksi tarpeeksi pitkän ajan.

Tämähän on ovela tapa sivuuttaa ongelman ydin.

Lyhyt aikajan: ”yksittäistapaus, ei ole jatkuvaa”
Pitkä aikajan: ”No tottakai löytyy jos tarpeeksi pitkältä etsii!!”

[Tapparanation (Fanitili Instagramista)]

@TRE1931

Jutussa on ilmeisen tarkoitushakuinen tavoite leimata yhden joukkueen kannattajat

El Reiska ei ilmeisesti lukenut edes otsikkoa. Kerro hänelle, että siinä luke “pieni ryhmä”

@TRE1931

Kuvitus ja sosiaalisen median tileihin viittaukset kohdentavat nämä väittämät Ilveksen faniosastoon (Osasto41) ilman, että itse jutussa millään tavoin osoitettaisiin sen jäsenten olevan jutussa kuvattujen tapahtumien tai väitettyjen tapahtumien taustalla.

Jutun alussa on kuva Osastosta ja kuvatekstinä “Ilveksen kannattajat heiluttavat lippujaan helmikuussa 2022. Kuvan henkilöt EI liity jutun tapahtumiin”

Boldaus itse tehty.

Osastosta ei mainita sanallakaan, muuta kun yksi kuva ja jerrotaan, että he eivät liity tapaukseen… Että mitä se tyyppi on lukenut?

[TeroJ]

@TRE1931

Yhtä ainutta haastateltavaa ei ole ilmeisesti löydetty, joka kykenisi neutraalisti kertomaan nykyajan kannattajatoiminnasta?

Jos on tarkoitus tehdä juttu kannattajatoimintaan liittyvistä negatiivisista ääri-ilmiöistä, on ihan loogista että jutussa keskitytään kannattajatoimintaan liittyviin negatiivisiin ääri-ilmiöihin. Otsikostakin voi jo päätellä, että jutun ei ole edes tarkoitus olla mikään yleiskattava, neutraali kurkistus nykyaikaiseen kannattajatoimintaan, vaan nostaa esiin siihen liittyvä varjopuoli. Niinkin pitää pystyä tekemään ilman että tarvii joka välissä kertoa kuinka paljon hyviä ja hienojakin asioita penkkiurheiluun ja kannattajakulttuuriin liittyy.

Kokisitko tätä niin isoksi ongelmaksi, jos kyseessä olisi esimerkiksi Tapparan faneista kertova juttu? Huutelisitko sillon neutraalimman näkökulman perään?

[taakka]

Lukijalta | Ilvestä pikkupojasta asti kannattanut: ”Kyllä koville ottaa”