Jenkkifutis


#124

Ensinnäkin: pirun mukavaa keskustella jefusta. Arvostan suuresti, että tälläkin foorumilla saa tästä asiasta vaihtaa ajatuksia ja näkemyksiä.

Toiseksi: vaikka emme olisi kaikesta samaa mieltä, en koe, että minun näkemykseni on ainoa oikea. Joten älä ihmeessä lopeta vastailua :smiley:

Tuo spread- formaatio taitaa olla tän hetken juttu, NFL:ssä. Pienellä varauksella kuitenkin vertaan Vaahteraa ja NFL:ää. Totta, että NFL:ssä harvemmin näkee old school formaatioita, kuten esim. wish bone. Collegessa (jota joku saattaisi pitää aidompana jefuna, kuin NFL:ää) näkyy paljon hämärämpiäkin muodostelmia aika ajoin. Noh, joka tapauksessa spreadi on heittopainoinen muodostelma, joka avaa tilaa juoksulle myös, joten ymmärrän hyvin, että se on Saintsin valinta. Toisaalta, täysin omana pohdiskluna oli tuo option hyökkäys eri down’n distance- kohtiin ja tuomaan erinäköistä fronttia. Tosiaan, kahden bäkin systeemeissäkin voi ja saa heittää, mutta se toki vaatii heittäjältä ja kiinniottajalta teoriassa enemmän. Silloin tosin myös yleensä puolustus reagoi tähän miehittämällä boksia enemmän jolloin vastaavasti takakentällä on teoriassa tilaa.

Itse en muuten välttämättä näe, että option puolustaminen olisi millään muotoa helppoa. Tämä vaatii usein puolustukselta selkeää reagointia kuka on kenenkin mies ja teoriassahan tämä usein onkin helppoa, mutta optionin hienous perustuu juuri niihin luku- vaihtoehtoihin. Mutta jälleen kerran: omaa pohdintaa ja ajatusleikkiä.

Itse en valitettavasti tässä lajissa Sinistä tunnusta (en Vaahteraliigassa, enkä NFL:ssä) ja siksi Saintsin pelin analysointi on aika steriiliä. Mutta paljon on joukkuen kehittynyt alkukaudesta. Harmi, että näin myöhään, sillä alkukaudesta yllätysmomentti on yleensä suurimmillaan.

Eri mieltä olen ehkä eniten siinä, etteikö tässä lajissa yllätyksiä nähtäisi. Koko pelisysteemi (esim. pleijarit) on rakentunut pelien vähäiseen määrään. Tämä aiheuttaa sen, että taitaa esim. jenkkilän puolella olla eniten eri joukkueita 90- luvun alusta tähän päivään juhlinut mestaruuksia, kuin muissa ammattilaisliigoissa. Sama yllätymomentti pätee tänne ja pelien vähäisyys, mutta Suomen resurssit (paikkakunnan sijainti ja siihen vaikuttava luontainen pelaajamäärä + jenkkihankintojen laadukkuus ja osumis%) aiheuttaa tasoerot, jolloin yllätysmomentti jää usein suhteellisen vähäiseksi.


#125

Itse oon spread-miehiä enemmän. :smiley: Voihan toi ihan hyvä kuvio olla jos hämy toimii, eikä siinä tietenkään mitään menetä jos tollasta kokeilee. En kyllä tohon lähtis että college-futis on “aidompaa” kuin NFL, se nyt on sama kun vertain college-lätkää ja änäriä. Onhan sielä varmasti raikkaamaa hyökkäyspeliä, mutta kyllä se NFL näyttää minkälaiset pelit toimii kunnon ammattilaisliigassa. Tietenkin vaahteraliiga on ehkä just college-sarjoihin verrattavissa pelillisesti, kaukanahan se on ammattilaisliigasta.

Mun näkemyksen mukaan jenkkifutiksessa ei niin paljoa nää sellasia pelejä jotka ois verrattavissa jukureiden voittoon Tapparasta tai vaikka että toronto voittaa pittspurghin. Tämän näen johtuvan siittä että lätkässä on pienemmät marginaalit (pelivälineen koko suhteessa maaliin, yv-aika yms) ja esim jukureiden kilpikonnapuolustus tuo voittoja kun ne on päässyt johtoasemaan. Samanlaista taktiikkaa ei voi jenkkifutiksessa käyttää. Lisäksi jenkkifutis on paljon taktisempi peli ja peliaikakin on suhteessa pisempi jos osaa käyttää kelloa oikein. Se mun mielestä tasaa tilannetta niin että yllätyksiä tulee harvemmin ja vahvempi joukkue voittaa.

Toi playoff-systeemikään ei käsittääkseni hirveen paljoa tuo yllätyksiä, ja NFL:ssä voimasuhteet heittelee kausien välillä vähän enemmän kuin vaikka änärissä. Toissa kaudella esim.carolina jyräs koko runkosarjan ja playoffit superbowliin asti, ja mahtoko ne viime kaudella ees päästä playoffeihin. Joku nyt vois sanoa että se johtuu niistä yllätysvoitoista, mutta se on aika epätodennäköistä. Ja ainahan pitää Tamperelaisia joukkueita kannattaa, paitsi jos niitten nimessä on ilves-sana. :wink: Ja änärissä Edmontonia ja NFL:ssä Raiderssia.


#126

En näe, että ko. lajissa on sama. Itellä on jonkun verran kavereita jenkeissä sekä sitten suomalaisia jefu- fanaattikkoja. Jos mutuna heittäisin, niin 70% näistä on enemmän fiilareissa Collegesta, kuin NFL:stä. Syy on se, että College on täysin rinnastettavissa ammattilaissarjaan, vaikka ei virallisesti sillä nimikkeellä toimikkaan. Virallinen määritelmä taitaa olla semi pro. Jefu on myös uskontoon verrattava käsite jenkeissä ja suurimmat katsojamäärät livenä on nimenomaan Collegesta, ei NFL: stä. Viime vuonna taidettiin jollakin Nascar- radalle modatulla stadikalla tehdä maailmanennätys, muistaakseni yli 150k katsojaa. Sponsorit pyörii NFL:ssä, mutta lajia seuraavalle on lauantai (collegen pelipv) yhtä paljon karkkipv, kuin sunnuntai (NFL:n pelipv). Myös Collegeen on saatavilla Game Pass.

Syy, miksi siis tämä on “piireissä” aidompaa on pelaajien nälkä. Huippu- urheilijoita, joita eivät ole vielä miljoonat dollarit pilanneet. He tavoittelevat unelmiaan nälkäisesti. NFL:n suurin synti taitaa juurikin olla diivailu. Siksi ainakaan ylimpien Collegeiden suorituksia en kyllä vertaisi Vaahtikseen. Tasoero on vain niin huima.

Jos unohdetaan Suomi- jefu, tuo yllätyksellisyys nimenomaan Collegessa ja NFL:ssä on suuri. Samoin kuin ulkoilman (rankkasade, pakkanen, lumisade) yllätysmomentti. Collegen huipputiimeissä ja NFL:ssä jokainen osaa pelata. Päivän kunto ja esim. ykkös QB:n loukkaantuminen saattaa avata isonkin momenttumin vastustajalle. Jos lätkästä puhutaan momentum- gamena, jefu todellisesti sitä on. Se ei aina vaan epätaisessa otteluparissa (mitä Vaahtiksessa valitettavan usein on) välity. Ei aina ison merenkään takana.

Carolina ei tosiaan päässyt pleijareihin ja se “yllätti” asiantuntijatkin, osittain. Joukkue oli tosiaan hieman kokenut off seasonilla, mutta mikään ei oikeastaan selittänyt todella heikkoa kauden avausta. Putoaminen siis kokonaan pleijariviivan ulkopuolelle oli iso yllätys. Ja yhtenä esimerkkinä yllätyksellisyydestä voidaan jo käyttää viimeistä Super Bowlia: Patriots oli hyvä joukkue, mutta alkupelin aivan kuutamolla. Mikään ei onnistunut. Atlantalla onnistui alussa kaikki, molemmilla puolin palloa. Ja vaikka lopussa NE näytti tekevän jopa pilkkaa Atlantasta, Atlanta ei missään nimessä pelannut huonosti yksittäisiä tilanteita lukuunottamatta. Lajin kauneus tuli upealla tavalla esille.

Spreadi- jalkapallo on usein upeaa, mutta tarvitsee muistaa, että linjamiehet ja bäkit ovat työjuhtia, joita tiimi arvostaa. Juoksupeli, varsinkin voimajuoksu, on harvoin näyttävää, mutta joskus välttämätöntä. Siksi muodoissa keskustellessa en ilmaissutkaan omaa mielipidettä suuntaan tai toiseen. Saintsinkaan ei kannata peleissä kokeilla mitään, mikä ei reeneissä toimi. Korostan, että aloin itse pohdiskelemaan sitä, kuinka olla vähemmän ennalta- arvattava. Eli joskus näyttää juoksufronttia ja heittää ja vastaavasti toisin päin. Screen- pelejä mobiilille RB:lle esim. Ja vielä, option hyökkäys ei ole kikkapeli vaan vaihtoehtopeli. Periaatteessa juoksupuolustaminen on juurikin sitä juoksupuolustamista, mistä puhuit. Käytännössä vain oikean luvun saaminen on joskus hankalaa, jos pelin piilottaa oikein. Ja jos peli saadaan alakentälle, missä usein DB joutuu avokentällä takalustilanteeseen, missä hyökkääjällä on kova vauhti ja rajaton määrä tilaa, on etu hyökkääjällä.

Ja mitä tuohon kannattamiseen tulee: Helsinkiläsityneenä Tamperelaisena Tappara on ja pysyy. Saintsiin ei valitettavasti minulla ole koskaan ollut mitään sidettä emotionaalisesti tai muutenkaan, joten symppaan, mutten tunnusta väriä. En ota muihin väreihin/ siteisiin kantaa. Ison veden takana (NFL/ NHL) taitaa joku tutkimuskin osoittaa (kaikesta niitä on tehtykkin), että harvoin otetaan kaikkia joukkueita pöydälle ja neutraalisti päätetään alkamaan kannattaa jotain, vain siihen on usein joku syy (nähty peli/ suosikkipelaaja/ logo/ väri/ tuttu seutu yms.)


#127

Kiitos näistä pohdiskeluista teille molemmille! Äärimmäisen mielenkiintoista luettavaa :smiley:


#128

College-sarjoista en ihan sitä kirkkainta kärkeä tietenkään tarkoittanut kun vertasin vaahteraliigaan, niistä sarjoistahan noustaan joskus jopa suoraan NFL:lään. Ehkä joku 1-2 tasoa siittä alaspäin voisi olla enemmän lähistöllä. Eikös Yelldellkin tullu jostain “2. divarista” collegesarjoista? Huvikseni katsoin viime kauden playoff-puut sekä änäristä ja NFL:stä kertaukseksi, ja huomasin että NFL:ssä oli yksi peli jonka vois luokitella yllätykseksi ja änärissä oli ekalla kierroksella jo pelkästään kaksi yllätystä paras 7-sarjoissa. NFL:ssä se yllätys oli se pittspurghin voitto kansasista, jos sitä niin isona yllätyksenä voi pitää, ja änärissä nashville voitti chicagon ja rangers voitti montrealin. Siihen päälle vois laskea yksittäisistä peleistä toronton kaksi voittoa washingtonista. Tästä vois vetää vähän kärjistetysti että yllätyket meni siis 10-1 änärille. :smiley: Superbowlissa taas atlanta oli kaikkien vedonlyöntitoimistojenkin mukaan selkeä altavastaaja, joten sekin meni loppujenlopuksi ennakkosuosikille. Mutta oli kyllä huikein superbowl mitä muistan.

Toki spread-futikseen kuuluu juoksupelikin, perus inside run yms kuviot tuo niitä tarvittavia 1-10 yardin etenemisiä. Ja onhan se komean näköistä kun RB pääsee kunnolla karkuun ja tekee pitkiä etenemisiä. Mutta nyt jännäämään ruudusta trojan-saints ottelua.:+1:


#129

Tähän peliin olis kyllä saintsin pitänyt keksiä jotain uutta kuvioo, trojans on näköjään hyvin valmistautunut tänään. Tänään ei kyllä saintsilla onnistunut juurikaan mikään, eikä seitsemällä (?) pallonmenetyksellä pitäiskään peliä voittaa. Toivotaan että crocodiles voittaa trojansin ettei ykkösdivariin putoajaa tarvitse arpoa kolikonheitolla.


#130

En katsonut tämän pvn pelistä kuin tilastot ja highlightit. Isoimmat virheet näytti tulevan takakentällä peitoissa sekä taklauspelissä puolustuksessa. Hyökkäyksessä tosiaan 7 pallonmenetystä on liikaa, tällöin et oikein mitenkään voi peliä voittaa. Tämä peli ehkä kuvastaa sitä, mitä Saintsista ajattelen: potentiaalia on, mutta pelaajat ovat vasta aihioita. Yelldelliltä vaihteeksi hiemna ohipeli, vaikka kaksi inttereistä tuli rissujen käsien kautta.

Menee jännäksi liigan alkupään järjestys, kuten myös loppupään järjestys. Toivon tosiaan, ettei mitään arvokasta jouduta ratkaisemaan arvalla.


#131

Mää jo aattelin, että me jutellaan vaan keskenämme täällä. :joy: Hyvä jos tästä siis on iloo muillekkin :+1:


#132

Meneekö tosiaan tasapisteillä arvonnaksi? ei mitään maalieroja?


#133

Joo, niin ainakin on ruudun lähetyksissä sanottu pariinkin kertaan. Ja sehän on saintsin kannalta vaan hyvä asema ettei ainakaan piste-erolla setvitä putoajaa, kun ne on selkeesti huonoin joukkue sillä saralla. :smiley:


#134

Vahvistan tämän. Jostakin syystä maalieron ratkaiseminen tälle kaudelle päätettiin poistaa, jolloin tasapistein tosiaan arvotaan, jos pelitkin menee ristiin.

Veikkaan, että idean alkuperäinen ajatus oli antaa peliaikaa esim. junnuille riittävässä johtotilanteessa maan rakoon nuijimisen sijasta, mutta käytännössä tähän ei olla päästy.


#135

Tasatilanteessa pitäisi pelata vaikka ylimääräiset kolme peliä tasapisteissä olevien kolmen joukkueen kesken, arvonta kuulostaa aika naurettavalta.

Tosin Saints voi vielä voiton raapia muutenkin tällä kaudella, jos sattuu hyvä päivä.


#136

En usko että voittoja tulee kun vastassa on enää huskies, royals ja butchers. Mielelläni oon kyllä väärässä. Joku tommonen pelisysteemi ois kyllä poikaa jos useampi joukkue tasatilanteessa vikoilla sijoilla. Vähän julma ratkaisu heittää kolikkoa noinkin isosta asiasta.


#137

Enpä olisi uskonut että Tamperelaisen lätkäjengin foorumilta löytyy myös jenkkifutis ketju.
Porvoolainen kun olen niin jenkkifutiksessa oon aina Butchersin miehiä.

Muutaman kerran oon Butchersin pelissä ollut paikanpäällä mutta siitä on aikaa pari vuotta.
Jos seuraatte JIMTV:llä pyörivää poliisit sarjaa niin siellä on myös Porvoon poliisin partio mukana ja partion toinen jäsen on Butchersissa pelaava Sebastian Karbin.

Butchersilla näyttäisi olevan ihan hyvä jengi koossa mutta nuo loukkaantumiset taitaa pilata kauden.
No uskotaan oman kotikaupungin jengiin sen verran että eiköhän se taistelu pronssi voiteta Roosters tai Royals vie mestaruuden.


#138

Moore ja Hall oli kiistatta kovia äijiä ja niiden täysin korvaaminen hankalaa. Moore oli tosi mobiili vaikka heittäminen olikin heikompaa, mutta sai usein scrämblättyä sen verran, että takakentällä löytyi rissu vapaana. Käsikin oli voimakas, mutta ei aina tarkka. Hall oli myös erittäin vikkeläjalkainen QB. Ricky Stevens on myös erittän kova bäkki, mutta Porvoo uusi QB on enemmän pocket- QB, täysin siis erityylinen, mitä Moore oli. Hetken aikaa siis Porvoolla meni totutellessa uuteen kaveriin.

Porvoo on vaikean viime kauden jälkeen tehnyt kovaa duunia ja se näkyy nuorten suomalaisten esiinmarssina mm. laitahyökkääjäosastolla. Puolustus Porvoolla on usein ollutkin kova, mm. juuri LB osasto. Ja Karbinin Sebu on kova äijä. Asenne kunnossa ja kovuutta riittää, hienoa katsellla miehen taistelua.

Vai että yllätti jefu- keskustelu? :joy: Noh, yhtä yllättävää on porvoolainen Tappara- fani (vitsi, vitsi). Tänne vaan jakaan näkemystä kotimaisesta ja ulkomaalaisesta jefusta!


#139

Kyllä ne Butchersin mestaruushaaveet kaatui aika pitkälti Hallin ja Mooren loukkaantumisiin.
Mutta ihan hyvin Farley ja Stevens ovat paikanneet pienten alkuvaikeuksien jälkeen.

Itse en oo pahemmin kärryillä tosta NFL:stä mutta toivottavasti Chicago Bears vihdoin ja viimein pääsisi pudotuspeleihin… Bears ei oo NFL mestaruutta juhlinut sen jälkeen kun Mike Ditka lopetti ja siitäkin aikakaudesta taitaa olla jo muutama vuosikymmen aikaa.

Vaikka Porvoossa asunkin ja täällä tapparafoorumilla kirjoittelen niin oon kyllä ihan pesunkestävä IFK fani.
Mutta eiköhän tästä hyvä tule ajan kanssa ei mulla mitään antipatioita Tapparaa kohtaan ole vaikka kyllähän se kyrsii kun te ootte meitä julleja viime kausina kyykyttäneet no eiköhän ne tasoerot tasoitu vielä ajan kanssa jossain vaiheesa.

Se o moro.


#140

Eilen oli saintsilla yllättävän tiukka matsi huskiesia vastaan, olis jopa ollut voitettavissa jos 10 varmaa pistettä ois saatu realisoitua (maalialueen syötönkatko ja kenttäpotku). Puolustus varsinkin on piristynyt huomattavasti muutaman viime pelin aikana, ainoa selkeä heikko kohta oli (taas) Hammar pisempää WR:rää vastaan.

Tässä pelin jälkeen suuntasin jo katseen ensi kauteen, jolloin toivon mukaan saints on vielä vaahteraliigassa. Saintsissa on runko ihan kunnossa kun nuoret suomalaiset pelaajat parantavat otteitaan peli peliltä (Ylipää, Laineet, puolustuksen linjamiehet), ja toivon mukaan edes osa ulkomaalaisista tulis takas ensi kaudeksi. Varsinkin Tiny, Jeffcoat, Pasquali, Fucks, Williams ja Ballon ois kiva nähdä ensikin kaudella pyhimyspaita päällä Yelldellistä en ole oikeen mitään mieltä, toisaalta hän on juossut eniten jaardeja koko joukkueessa mutta toisaalta taas hän on todella epävarma heittäjä. Kun heittoprosentti on alle 50 niin mielestäni silloin voi jo sanoa että ainakin tää kausi on sillä saralla mennyt penkin alle, väittäisin myös että Yelldellillä on selkeästi eniten syötönkatkoja koko liigassa.Mielummin näkisin QB:na Bonan tapaisen suht varman heittäjän, mutta toisaalta Yelldell on vielä nuori kaveri ja ensi kaudella on taas vähän kokeneempi jos kiertelee pari muuta sarjaa ennen ensi kauden vaahteraliigaa niinkun osa ulkomaanvahvistuksista tekee.


#141

Aika hyvin tiivistetty. Hieman samoin ajatuksin olen Saintsin peliä katsellut.


#142

Jaha, saints on omatoimisesti lätkäissyt Yelldellille yhden pelin pelikiellon viime pelissä tapahtuneen huutelun ja keskareiden heiluttelun takia. Täytyy sanoa että nyt on todella suoraselkäistä toimintaa. :+1:


#143

Ei ole Saintsilla mennyt oikeen putkeen pelinrakentajahaut tällä ja viime kaudella. Yeldellillä ei taso oikein riitä, heitot menevät minne sattuu ja päälle vielä lapsellinen käytös. Hyvä jalka ei pelasta kokonaisuutta. Viime kauden pari yrittäjää eivät kummoisia olleet ja bonuksena toinen jäi vielä dopingista kiinni. Ykkösdivarikauden QB oli aivan toisen luokan pelaaja, mutta harvoimpa niin hyvää tuuria käy kun hankinnat vähän sokkona joutuu tekemään.