Patrik Laine


(Ei lisäarvoa palstalle ) #3572

Laineella on niin kovat näytöt (=maalimäärä) jo parilta kaudelta, ettei mitenkään onnistu perseilemään itseään alle 7m/kausi sopimuksen. Tai on kai se aina mahdollista, mutta ei pitäisi olla. Joku 6+m/kausi on kuitenkin noille potentiaalia väläytelleille, ei vielä tasoaan todistaneille pelaajille ollut aika normaali viime kausina. …ja palkkakatto nousee yhä. Mutta kieltämättä olen taipuvainen hieman Kypreoksen kanssa samoille linjoille. Joku 8v 10-11m/kausi -sopimus Laineelle ei olisi tässä vaiheessa näytöillä ansaittu. Siinä toivottaisiin “potentiaalin” realisoituvan ja herran jossain vaiheessa kasvavan sopimuksen arvoiseksi.

Nylanderin soppari on viimeisin ihan pätevä vertailukohta. Nylander sai sen ~7m/kausi. Nylander oli aiemmin vetänyt pari kautta n. ~20 maalia, ~60 pistettä tahdilla. Laine rikkoi 40 maalin ja 70 pisteen rajan jo toisella kaudellaan…


#3573

Tuommoinen “pieni” sopimus vois toimia myös hyvänä motivaattorina. En tunne Lainetta henk. koht. mutta haastatteluista on saanut sen kuvan että bridge-diili vois sytyttää semmosen “minähän en näihin pikkupalkkoihin tyydy…” tyylisen palon.


#3574

Jokainen voi tietenkin käydä katsomassa mitä Scheifele oli tehnyt Jetseissä samanikäisenä kuin Laine nyt.


#3575

Tuo Kypreoksen mouhoominen nyt on vain yhden ihmisen tekele, jossa enemmän painaa omat tavoitteet ja ties mitkä tarkoitusperät, kuin pelaajien arvon tasapuolinen vertailu. Sopimusneuvottelut ovat änärissä melko ison rahan asioita ja niihin liittyy kaikenlaista ”peliä pelin sisällä”. Pthyi.


(Mustamakkara) #3576

Oman muistikuvan mukaan noita tullut joka kausi kun ollu kuivempi jakso. Paten peli näyttää laiskalta aina ja kun ei tee tehoja niin se näyttää pelkästään laiskalta. Nyt se on puolustanut hulluna ja laskeutuu alas joka varmasti syö tehoja. Puolustanut jo enempi kuin Ovie ekoilla 8 kaudellaan.

Fakta on tää 20-vuotias. 202 ottelua, 168 pistettä. Floppi mikä floppi.


(#VanhatalonVuosi2019) #3577

Nyt on vaikeampi kausi menossa, mutta siitä hetkestä kun Laine astui tulokkaana liigaan, vain Ovechkin on tehnyt enemmän maaleja. Ja vaikka Laine “tekee kaikki maalinsa ylivoimalla”, vain 7 pelaajaa on tehnyt enemmän tasakentällismaaleja. Laine on sniper ja on osoittanut tulokassopimuksensa aikana olevansa jo nyt siinä hommassa liigan eliittiä. Kyllä siitä ollaan valmiita maksamaan, vaikka välillä olisikin kuivia kausia.

Vuosimäärän suhteen joo, mutta arvotushan noissa on aika lähellä samaa, koska ne loppupään UFA-vuodet ovat kuitenkin kalleimpia. Kuten @TeroJ sanoi, Laine vaikuttaa hyvinkin sellaiselta tyypiltä, joka voisi ottaa ilomielin siltasopimuksen ja saada siitä kipinää.

Viime yön peli oli muuten Patelta paras pitkään aikaan.


#3578

Varauksen jälkeiset kolme kautta, 74 peliä, 14+21 = 35 tehot. Nostin esiin, ettei kaikkien tarvitse etsiä. Eli tähän nähden Paten kolme ensimmäistä kautta on menneet vähintäänkin välttävällä tasolla, vaikka heilahtelua kauden aikana tulee paljonkin.


#3579

Scheifelehan taisi saada lempinimen bambi kun meno oli sellaista luistimilla. On totta, että Laineen pelissä on puutteita ja ongelmia, mutta kaukana hän olikaan mistään valmiista paketista pl. erikoisosaaminen.

Laine on vähän tilanteessa ettei mikään riitä jos maalilamppu ei syty. Laine on “yleisesti” ottaen pelannut paskan pelin kun taululla 0+1 ja teho +1. Tämä ei viime yöltä vaan sen mitä saa aina lukea foorumeilta.

Hiihtelystä ja pelin ulkopuolella olemisesta puhutaan aina, eikä mene kulmiin röyhimään. Uskooko joku ettei tämä ole ihan sovittu juttu? Muuten vaan Laine katselee kauempana kun toiset yrittää rouhia kiekkoa. Tämä takaa myös hyvän puolustusvalmiuden ja on ensimmäisenä ketjustaan puolustamassa. Tästä myös Jouni Nieminen kirjoitti blogissaan, linkkiä en laita kun vie pelifirmalle.


#3580

Yllättävä ennustus: Patrik Laineen Jets-ura jää lyhyeksi - ”Hän hakee 11-12 miljoonaa jostain muualta”


Miltä kuulostaisi kolmen vuoden diili? 3-4 vuotta, seitsemän, ehkä 7,5 miljoonaa dollaria?

Kypreos uskoo, että Laine tulee takomaan isot rahat jossain muualla kuin Jetsissä.

– Winnipeg saa hänet vain 3-4 vuodeksi, minkä jälkeen tästä kaverista tulee rajoittamaton vapaa agentti. Hän tulee allekirjoittamaan 11-12 miljoonan dollarin sopimuksen johonkin New Yorkiin tai South Beachiin (Floridaan). Hän menee hakemaan ne rahat jostain muualta.


#3581

Mielestäni Laine ei edes saa turhan paljon lokaa niskaansa. Mies kuitenkin elää maaleista ja tehopisteistä ja nämä tyhjät kaudet ovat yleensä vielä turhan tyhjiä myös puolustuspäähän. Eikä se voi pelkästään olla valmentajan käskytystä, sillä sen verran surkeaa Paten puolustuspelaaminen on edelleen kaikin puolin. Hänhän ei ikinä pidä omaa miestään kunnolla, vaan hiihtelee ikään kuin siellä päin. Hän ei juurikaan taklaa, ei tee kiekonriistoja ja tosiaan pörrää ihan älyttömästi pelin ulkopuolella kuin eksynyt ankanpoikanen. Tulee ihan mieleen Olli Palola hiljaisimpina hetkinään Liigassa.

Kyllä Laineen täytyy vielä saada lisää lihasta/nopeutta/pelinlukutaitoa repertuaariinsa näitä pisteettömiä putkia ajatellen. Kyllä hänen pitää pystyä myös rouhimaan, taklaamaan, pitämään omia miehiään sekä varastamaan niitä kiekkoja vastustajalta. Ai miksikö ? No noi vaan kuuluu jokaisen jääkiekkolijan toimenkuvaan NHL:ssä, eikä Pate voi niistä luistaa tällä tavalla miten nykyään. Ja sekin on todella outoa, että Laineelle tulee aniharvoin syöttöpisteitä, vaikka Winnipeg nyt ei ole mikään liigan paskin joukkue ja maalejakin tulee kärkiketjuilta ihan hyvään tahtiin. Jets saattaa voittaa 6-1 tai 7-4 ja Laineelta löytyy 0+0 ja -3. Se ei anna hirveän hyvää kuvaa hyvästä pelaajasta.


#3582

Oliskohan vaan suosiolla syytä heittää kaverin LEK- eiku Tappara-bussiin kasvamaan ja kehittymään?


#3583

Ovatkohan foliohatut täysin väärässä väittäessään Jetsin pitävän Lainetta kakkosessa siksi, että tämä tekisi vähemmän maaleja ja hänen tulevassa sopimuksesaan säästettäisiin useampia miljoonia per kausi?


#3584

Ööö. Montako Paten peliä olet viimeisen 3 vuoden aikana katsonut? Itsellä on sellainen +110 ottelua katsottuna. Voin hyvällä mielellä sanoa, että peruspelaaminen on Patella menossa kokoajan eteenpäin. Niin on myös puolustuspään pelaaminen. Hyökkäysalueella Paten ketjukaverit tappelevat kulmissa, Laine odottaa kauempana laukaisu-uhan takia. Tämän kautta Paten puolustusvalmius on myös hyvä. Laine myös fuskaa erittäin vähän hyökkäyspäähän. Hän on AINA omissa niin kauan, kunnes kiekko sieltä poistuu. Jets pelaa omissa aluepuolustusta, ja siinä Laine on hyvä (kokoajan parempi): Yksittäisillä sormilla voit laskea ne kerrat, kun Paten puolen puolustaja laukoo kiekkoa maalille.


#3585

Aika kaukaa haetulta kuulostaa, jos miettii paljonko markkinointia helpottais ja ihan vaikka paljoko enemmän pelipaitoja myytäis jos Pate paukuttais 30 maalia rikkiin jouluun mennessä ja kauden lopussa olis jo 60 maalia kasassa taulussa. Lisäks “kohtelemalla huonosti” on todennäkösempää että Pate vaihtaa maisemaa kun status muuttuu UFAksi.


#3586

Paidan myymisellä ei tietääkseni ole vaikutusta palkkakattoon.


#3587

Niin joo, unohdin sen kokonaan. :smiley: No, siitäkin huolimatta kuulostaa mun mielestä vähän hurjalta. Voisin uskoa että Patea peluutetaan kakkosketjussa vähän testaus- ja/tai opetusmielessä, että oppii pelaamaan vähän huonompien ketjukavereiden kanssa ja samalla katellaan mitä Pate saa siellä aikaan, mutta en millään jaksa uskoa että niin tehtäis ihan vaan että säästettäis tulevassa sopparissa.


(Ei lisäarvoa palstalle ) #3588

Miten se on “mouhoamista”?

Kypreos esitti näkemyksensä Sportsnetiltä käsittääkseni Radio(? /podcast tjsp) muodossa. Ei mitään suurempia bussin alle heittoja, ei mitään suurta kiimaa mihinkään suuntaan. Vain yhden urheilutoimittajan analyysi pelaajan (Laineen) nykytasosta sekä roolista / merkityksestä joukkueessa (Jets). Sen pohjalta Kypreos spekuloi kyseisen pelaajan tulevaa sopimusta ja sen arvoa. Ei suurta tunteenpaloa, yksi esitetty näkemys.

Ei ole mitään mieltä tässä kontekstissa hakea vertailukohdaksi jotain “mutku Scheifelen ekat kaudet”. Jos tuolla yritetään perustella Laineelle isompaa sopparia, niin vihkoon mennään. Scheifelen nykyinen sopimus on yksi NHL:n suurimpia ryöstöjä. Pitkä sopimus, edullisesti. Toisaalta jos puhutaan Laineesta “eturivin pelaajana”, niin ei silloinkaan voida mihinkään “mutku Scheifelen ekat vuodet” -tekosyyhyn piiloutua. Kypreos puhui nykytilanteesta, pelaajien tasosta tammikuussa 2019. Vertailukohtana käytti junnuja kuten Marner, Point ja Matthews. Point on monien Tampa-fanien silmissä jo nyt ajanut Stamkosin ohi tärkeimpänä sentterinä. Marner ja Matthews ovat Leafsin uuden tulemisen keulahahmot. Nämä nuoret ovat joukkueensa ykköstykkejä jo nyt. Heitä peluutetaan sen mukaisesta. Laine ei ole. Tai on maalintekijänä, mutta ei pelaajana. Jetsin luottohepat ovat Scheifele ja Wheeler. Laine on kakkosketjun täsmä-ase, joka erikoisosaamisensa vuoksi on ylivoiman ehkä se tärkein ase Jetsille. Ei Wheelerin ja Scheifelen pitäminen Jetsin eturivin pelaajina ohi Laineen ole “mouhotusta”. Se on tilastoidenkin avulla perusteltavissa oleva fakta. Toistaiseksi ainakin. Aika näyttää, miten esim. ensi kaudella.

Toisaalta kuten @fever totesi, niin sopimus mallia 3-4 vuotta / 7-7,5m AAV ei “arvotukseltaan” eroa merkittävästi jostain maksimipituisesta, 10+M /AAV -sopparista. Ne lopun UFA vuodet pitkissä soppareissa ovat kalliita näiden nuorten kohdalla. Joku 7-7,5 milliä / vuosi pelkästään RFA-kausista on jopa suhteellisen paljon. Varsinkin, jos verrataan vaikka siihen Scheifeleen (8 vuotta / 6,125M AAV). Jo se, että Laineelle väläytellään siltasopparia, joka kattaa pelkkiä RFA-vuosia ja silti tarjotaan reilua 7M/kausi, kertoo jumalattomasta arvostuksesta. Se kertoo juurikin siitä, että pelaajan laatu ja potentiaali tiedostetaan.

Henk. koht. en pidä tuota Kypreosin esittämää vaihtoehtoa mitenkään huonona. Päin vastoin. Arvotus siinä on kohdallaan. Kuten @TeroJ mainitsi, niin tuollaisen “Show me” -tyyppisen sopparin voisi kuvitella ajavan Lainetta eteenpäin. Kyllä sieltä sen verran kilpailuhenkisyyttä löytyy. Samalla 3-4 vuotta antaa joustavuutta niin Laineen omaan urasuunnitteluun kuin Jetsin joukkueen rakennukseen. Ei ole tarvetta hirttäytyä suoraan mihinkään maksimipituiseen soppariin. Jos Laineen täysi potentiaali joskus realisoituu, niin herra tulee jossain vaiheessa rahastamaan todella isosti, joko Jetsissä tai jossain muualla. Siltasopparin jälkeinen rahastaminen kuulostaa ihan hyvältä vaihtoehdolta.


Yleishuomiona: Verkossa käytävät keskustelut Laineen ympärillä ovat aika raskaita. Järkyttävää poteroihin ajautumista ja sieltä huutelua. Laineen hype heitti yli, mikä aiheutti vastareaktiona jatkuvan vähättelyn. Nykyisin ollaan sitten poteroista huutelemassa ja olkiukkoja huitomassa kuin parhaissa poliittisissa vänkäyksissä ikään. Suht. neutraalitkin mielipiteet sitten tulkitaan jonkun ääripään edustajana lukijan/kuulijan oman mielipiteen mukaan. Leimataan fanipojaksi tai leimataan vihaajaksi. Rakennetaan olkiukkoa, kuinka joku pitää Lainetta “floppina”, jos ei varauksetta liity ylistyskuoroon. Tai rakennetaan olkiukkoa, kuinka joku pitää Lainetta “parhaana ikinä missään”, jos ei pelissään kritiikin aihetta näe. Raskasta. Ei Laine floppi ole, mutta aika kaukana Laine on myöskin valmiista pelaajasta, jonka tekemisissä ei parannettavaa riittäisi.


#3589

Kyllähän Jets hakee sitä Stanley Cupia, joten ei Lainetta tahallaan peluuteta huonossa ketjussa. Viime kaudellakin hankittiin hyvä sentteri keskelle koska sellainen oli saatavilla, nyt ei sitten vissiin ole.
Lainettahan on kyllä alkukaudesta peluutettu myös Scheifelen ja Wheelerin kanssa, mutta siitä ei tullut yhtään mitään. Nyt kun tuo ketju toimii Connorin kanssa, niin ymmärrän, ettei sitä haluta rikkoa.

Ainoa mikä mua harmittaa on se, ettei Maurice koskaan kokeillut peluttaa Armiaa tossa Laineen sentterinä.


#3590

On kyllä väärin sanoa et Lainetta peluutettiin Scheifelen ja Wheelerin kanssa tällä kaudella jos siinä muutaman hassun erän vetänyt. Ensimmäisellä kaudella kun Laine maalejaan paukutti oli nimenomaan Scheifele keskellä ja näillähän on aivan järjettömät nämä amerikkalaisten rakastamat tilastot. Kyllähän sillä nyt jotain haetaan ettei Laine pääse tohon ykköseen. Joko palkan alennusta ja/tai sitä, että Laine olisi pelillinen palanen toista tehoketjua.

Connor on ollut myös aika hukassa ilman Scheifelea ja Wheeleriä.


#3591

Yleensä näissä foliohattuhommissa yksinkertaisin vastaus pitää paikkansa. Eli eiköhän tuossa haeta toimivaa ykkösketjua.