Kiitti vastauksesta. Voi olla, että ihan noin pitkälle ei oma kiinnostus aiheen osalta kanna, mutta olisi ollut kiinnostava nähdä, että miten hyvin nuo aiemmilla kausilla on ollut linjassa lopullisten sarjasijoitusten kanssa.
3 tykkäystä
Nuo xG luvut menee “viihdettä kansalle” kategoriaan. Isoin ongelma on se että jokainen laukaisija on taidoiltaan samanarvoinen. Eli Witkowskin laukaus on samantasoinen kuin Baptisten. 
2 tykkäystä
Ei tuo ole isoin ongelma, vaan se, että maskipelaamisen + poikittaissyöttöjen jne. vaikutus puuttuu. Niille on laskettu jotain kolminkertaisia vaikutuksia perusrannariin verrattuna, ellei enemmänkin, jos maalitilanne"täplä" sisältää ne kaikki.
Mutta joo, on laukojallakin merkitystä. Vähemmän kuitenkin kuin noilla muilla vaikuttimilla.
2 tykkäystä
Varmaan joku XG tilasto huomioi nykyään senkin, että pistehaille sama vetopaikka tarkoittaa todennäköisemmin maalin syntymistä, kuin peruspakille. Toisaalta, yhtäkkiä joku varjoissa ollut pelaaja tekee hattutempun kolmesta paikasta. Välillä taas on huonoja päiviä kultapotallakin. Maalivahdin suoritukset voivat vaihdella rajustikin päivän tai tilanteen mukaan. Mutta hienoa toki, että nämä mittarit kehittyvät.
Olen sitä mieltä, että edistyneet tilastot ovat hyödyksi valmentajille, mutta nyt kun jokainen toimittaja ja palstatoimittaja niitä tavaa, syntyy mielenkiintoisia tulkintoja. Miten se menikään - vale, emävale, tilasto.
Nyt esim. Veikkaus on julkaissut niin sanotun ”varjosarjataulukon”, joka perustuu maaliodottamiin. Sen mukaan Tappara on Liigassa kuudes. Tästä sitten vedetään näitä ”väärin voitettu” tai ”tulee tippumaan” varmoja totuuksia.
Viimeksi kun luin sääntöjä, vain tehdyt maalit merkitsivät. Jos tähän ollaan tekemässä muutosta, lopetan lajin seuraamisen.
2 tykkäystä
Itse pyyhkisin suurella osalla edistyneitä tilastoja “sen itsensä”. Toki tilastot kertovat jotain, jos toisteisuus vaan toteutuu ja toteutuu. Yksittäisissä otteluissa? Ei mitään käyttöä juurikin mainitsemistasi syistä.
Jos Veikkaus on tuollaisen julkaissut, soisin meidän vajoavan tilastoissa alemmas, mikäli se ei korreloidu sarjataulukon kanssa. Pieni vähättely suunnasta jos toisestakin on aina tervetullutta. Varsinkin jos se on vastustajien valmistautumisesta edes napsun pois.
2 tykkäystä
Tässä mainittu artikkeli.
@SammyO Kyllä Veikkausta kannattaa näissä ainakin vähän kuunnella, sillä heillä on vahva taloudellinen intressi olla oikeassa (oikeammassa kuin uhkapelaajat keskimäärin).
Toki kannattaa. Kuitenkin sinunkin on pakko myöntää, että @Rasse :n nostamat pointit pompuista siihen, kenen lapaan se kiekko ja milläkö tavalla siunaantuu, jäävät tästä analyytikasta täysin uupumaan. Ja niillä on valtava merkitys.
Jos oikein pirunsarvet ja Halloweenmaskissa lukee kirjoituksesi Veikkauksen taloudellisesta intressistä, Veikkauksen kannattaakin tuollaisia tilastoja rustata, saaden pelaajat pelaamaan vastoin realistisia olettamuksia.
2 tykkäystä
Tuon perusteella Tappara olisi “laadukkaana joukkueenakin” enintään 102 pisteen joukkue tällä kaudella. Tuolla taitaa yleensä olla sijoilla 5-6 lopputaulukossa, joskus jopa neljäs. Varsinaisella odottamalla hiihdeltäisiin loppusijoituksissa jossain 8-9 sijalla.
Tuossa artikkelissa kerrotaan, että taustalla on uudempaa analytiikkaa, joka huomioi pelitilannetta paremmin. Samoin siinä todetaan, että historiallinen(?) poikkeama odottamassa ja tuloksessa voisi olla 0,2 PPG. Täten Tapparan “maksimi” olisi vain 1,76 PPG, joka olisi materiaaliin ja resursseihin nähden surkea tulos.
Onhan tuossa muutenkin yllättäviä johtopäätöksiä, alkaen Jukureista kärjessä. Ennakoivat myös IFK:n pistetahdin laskevan, jota on vaikea nähdä kokeneelle joukkueelle. Riippuu tietysti miten tasaiseksi sarja lopulta muodostuu. Tapparasta on äärimmäisen helppo ennustaa PPG:n laskevan, sillä ei 2,57 ole mitenkään realistista ammattilaissarjassa. Viime kaudella runkosarjan voittoon riitti alle 2 pinnaa per peli.
Myös Veikkauksen seniorianalyytikon Teemu Eirtovaaran kalkylaattori näyttää Tapparalle reipasta alamäkeä. Tapparan maaliodottama on todennäköisyyksien vastainen.
Oli miten oli, yksi tämän kauden mielenkiintoisimmista seurannan kohteista tulee olemaan se, miten Tappara pystyy suorittamaan maaliodottamaa vastaan. Onhan oletettavaa, että Tapparan lukema on epätodennäköinen mm. siksi, koska Tappara pelaa ylöspäin nopeammin, jolloin “edessä on vähemmän peittävää massaa yms. esteitä”.
Sanotaan, että Joken Ipa veti nopeammin pystyyn kuin Holmesin Jussi. Ilveksen ennätyksellinen laukaisutehokkuushan oli kaudella 2021-22 12,3 %. (Ilveksen ainoa hallussa oleva sodanjälkeinen tilastoennätys muuten.)
Grönborg viettää paljon aikaa Svenska klubbenilla, jossa lauletaan pienissä päissään “Sommaren är kort, och Jokkes höst lång”. Ilves, tuo männä vuosien syksyn mestari. Ska Rikkes Tappara vara höstens mästare? De får vi se.
1 tykkäys
Mielenkiintoisesti Eirtovaara tulkitsee tilastojaan niin, ettei Tapparan peli voisi tästä merkittävästi parantua. Samaan aikaan kuitenkin Ilves on juuri parantanut syys- ja lokakuun välillä. Tapparan ylitehokkuus varmasti tasaantuu, mutta joukkue ei myöskään ole viime aikoina esittänyt parasta mahdollista suorituskykyään - subjektiivisesti arvioituna Tapparalla on varaa parantaa. Eirtovaara ei myöskään näytä huomioivan Tapparan rosterin kaventumista, vaikka nostaa esille Ilveksen materiaalin laajentumisen. Oletettavasti myös Tapparan rosteri tulee laajentumaan ja paranemaan, kunhan poissaolioita saadaan takaisin. Esimerkiksi Savinaisella on varmasti merkitystä maalinteon tehokkuuden kannalta.
Eli mielestäni vähän oudot eteenpäin katsovat ennusteet tilastoista, jotka varmasti kuvaavat tätä hetkeä ja lokakuuta ihan hyvin.
4 tykkäystä
Joukkuehan voi olla vaikka 12 ottelun voitto- tai tappioputkessa samalla maaliodottamalla.
Pitkässä hölkässä kuitenkin huonon maaliodottaman joukkue tulee alaspäin ja hyvän maaliodottaman joukkue ylöspäin.
Muistelen lukeneeni jostain analyysin, että maaliodottama on ainakin osittain fuulaa. Toimii heikosti esimerkiksi joukkueiden kohdalla, jotka pitävät paljon kiekkoa ja hakevat korkealaatuisia maalipaikkoja kakkossektorin paikkojen sijaan.
Kyseessä olisi siten pikemminkin karkeasti suuntaa antava tilasto, johon ei voi juuri analyysejä perustaa.
2 tykkäystä
Jos puhutaan vaarallisten paikkojen maaliodottamasta ja suhteesta, niin kyllä siitä tulevaa suuntaa voi nähdä.
Joo, vanhat mallit joissa laukaus oli vain laukaus toimivat juuri näin ja tulkitsivat väärin mm. muutaman vuoden takaista Tappara v1.0:aa, joka jauhoi jauhamistaan ja laukoi vasta oikein laadukkaasta paikasta. En tiedä kuinka älykkäästi Wisehockey osaa arvioida maalia edeltäviä tapahtumia, kun sillä pitäisi periaatteessa olla kaikkien pelaajienkin sijainnit tiedossa ja miten kiekko on kiertänyt.
Siinä olisi liigalle mallia millä tasolla nämä edistyneet tilastot pitäisi olla. Nyt on jotain haista paska xG lukuja.
Nämähän ovat juuri samoja (laajalti epäkiinnostavia) tilastoja, mitä Liiga on tarjonnut sivuillaan tai lähetyksissä jo vuosikausia. Maaliodottama ja sen johdannaiset tilastot ovat paljon kiinnostavampaa ja hyödyllisempää analytiikkaa.
3 tykkäystä
Wisehoki ehkä voi antaa tarkempaa dataa kuin mikään NHLstä nähtävä julkinen malli, jotka eivät huomioi syötön vaikutusta.
Mutta ainakin eilen tuli huomattua, että Ilveksen tehtyä 1-2 Clendeningin viivakudilla, niin maaliodottama ei kasvanut ollenkaan, mutta maali syntyi. Tilanteessa on pakosti siis laskettu joku normaali 0,015 maalin odottama tuolle siniviivavedolle kaukaa ja samaan aikaan poistettu joku toinen veto korjauksena. Tuossa kudissa oli kuitenkin täydellinen maskipelaaminen, ja jos maskeja ei oteta huomioon, on tuokin maaliodottama pahasti metsässä.
Voittavat jengit voittaa juuri sillä maskipelaamisella, yhdistettynä syöttöpelaamiseen.
Joskus menneisyydessä laukomisen rumputuli ajan suhteen toimi maaliodottaman mallina, muttei enää, koska siellä on jengejä mitkä pelaa nykyään paljon älykkäämmin. Tällaisen “huuhaa”-maaliodottaman tarjoaa esim moneypuck.
Moneypuckissa Patrik Laineen ja Atte Ohtamaan ampuma kuti on yhtä vaarallinen, antoi sitten syötön Johnny Gaudreau tai Miihkali Teppo, poikittain tai siirtona viereen. Ja oliko maskissa Tomas Holmströn vai Kimmo Koskenkorva. Samat todennäköisyydet.
Kuulin myös vahvistamattoman huhun, että samaisessa pelissä laukaus miinuskulmasta olisi antanut huippuodottaman.