@tatesulo jo listasikin paljon asioita, mutta kerron esimerkin elävästä elämästä joka pätee tännekin.
Monena aamuna olen mennyt ihan hyvillä mielellä sorvin ääreen.
Sitten kun aamulla töissä tulee ekana vastaan paskaa syöneen näköinen työkaveri, naama väärin päin niin johan alkaa itseäkin ihmetyttää.
Kun se samainen kaveri on koko päivän naama väärin päin ja alkaa tiuskimaan mulle, niin tähän hommaan mut saa helposti mukaan.
Sitten jos onkin itsellä hiukan huonompi aamu ja työkaveri, tai kaverit, ovatkin pelkkää hymyä ja hyvällä tuulella niin tarttuuhan sekin hyvin äkkiä.
Sitten itsekin huomaa että ei tää nyt ollutkaan niin huono päivä kun muutkin ovat hyvällä tuulella.
Tää maailma toimii ihan oikeasti noin.
Me on puhuttu tästä asiasta vaikka kuinka moneen kertaan sen kaverin kanssa joka minunkin palkkani maksaa. Vaikka jostain asioista ollaan eri mieltä niin tässä asiassa oltiin samaa mieltä.
Allekirjoitan kaiken yllä mainitun. Uusia pointteja en luontevasti keksi, enkä viitsi sellaisia väkisin yrittää taikoa. Mutta jos pelkkä äänestys ei riitä, niin tässä sitten vielä sen tueksi tekstiä.
3 tykkäystä
ProTappara
(Tamminiemessä - muttei jakamassa pesää)
26
Kannatan ketjujen säilyttämistä.
Perustelut: tällainen yhteisö ei elä pelkästä informaation jakamisesta, jonka voi yksiselitteisesti jakaa eri aihealueiden ja ketjuotsikoiden alle, vaan myös ja ennen kaikkea tunteesta.
Minusta tunne (hyvä tuuli/huono tuuli) on ihan yhtä pätevä ketjun aihe kuin joku spesifi konkreettinen asia. On ehkä aika insinöörislähtöinen ajattelutapa, että palstan pitäisi rakentua vain “asiat/aiheet edellä”.
Minusta täällä pitääkin voida tulla hyvälle tai huonolle tuulelle palstakaverin puolesta, samoin kuin joskus ärsyyntyä ja provosoitua tai toisaalta kokea oivalluksen tunteita, että just noin ajattelen, mutta en osannut sanoiksi pukea. Tällaisten tunteiden päälle kestävä yhteisö itse asiassa taitaa rakentua.
Olen vuosien varrella oppinut, että tässä yhteisössä minkään merkittävän muutoksen tekeminen kesällä ei ole järkevää. Menen tässä nyt vähän propagandan puolelle, mutta mielestäni suhteessa palstan teettämään työhön kesällä moderaattoreilla meni pikkuisen ylitse tämä “ketjunatsismi.”
Kesällä on keskustelua vähän - itse asiassa keskustelussa odotan merkittävää käännettä ensi viikon jälkeen. Mun mielestä kesällä moderaattoreilla voisi olla vähän enemmän pelisilmää, kun yhteisö elää kesällä hyvin marginaalisesti ja keskustelut on muutamien aktiivisten harteilla. Suurin osa porukasta kaivautuu esille kuitenkin vasta tuossa elokuun lopussa, kun kiekkokausi saadaan polkaistua kunnolla käyntiin.
Tuntuu ikävältä, että niitä muutamia kukkivia keskusteluita sitten kesällä tukahdutetaan aivan turhan takia. Se ainoastaan näivettää yhteisöä ja heikentää vetovoimaa, kun kausi alkaa, kun vähätkin aktiivit ajetaan marginaaliin.
Kysymys ei missään nimessä ja missään vaiheessa ollut fiilistelyviestien kieltämisestä vaan palstakulttuurista, jossa pyritään keskustelemaan yhdestä aiheesta yhdessä ketjussa. On täysin ok fiilistellä elämänsä parasta paperilennokkia paperilennokkiketjussa. Ei yhtään minkäänlaista ongelmaa.
Kuten joku jo totesi, ihminen on laiska. Jos laiskuudesta tehdään helppoa ihminen on vielä laiskempi. Kyllä minullakin on välillä vaikeuksia löytää oikeita ketjuja. Mutta lopulta ei se ole niin vakavaa, jos täysin oikeaa ketjua ei löydy. Kyllä se viesti paikalleen löytää. Mutta se pistää vähän nakertamaan, jos ei edes oikein yritetä ja siihen nuo ketjut tavallaan kannustavat.
Aina voidaan sanoa, ettei näitä asioita tulisi ottaa kovin vakavasti, ketjuja on liikaa, valvojat nillittää jne. Eihän kaikki päätökset/siirrot/ketjut yms. olekaan onnistuneita. Mutta se on monessa ihmisryhmässä nähty, että mitä enemmän siimaa antaa sitä vaikeampi se on kelata takaisin. Sen tämä lukottamisesta aiheutunut vastareaktio myös osoittaa.
Yleisesti pohdittavana asiana: mitä jos palstakulttuuri olisikin sellainen, ettei hyvän mielen levittämiselle tarvittaisi omaa ketjua, vaan sitä hyvää mieltä levitettäisiin ympäri palstaa?
Meikäläinen kääntää tuon palstakulttuurin enemmän toisin päin. Me paltsalaiset se kulttuuri luodaan ja palstalaiset ei ole mitenkään erityisen yksimielinen lössi sen suhteen, mikä on palstakulttuuria ja mikä ei. Täällä tuo ketjujen pirstaloiminen kaikkiin omiin ketjuihin ei ole mitenkään missään vaiheessa ole ollut palstakulttuurista kumpuava asia vaan se on ollut ylläpidon linjaus.
Käytännössä linjaus on ollut monessa asiassa hyvä - luettavuus paranee, helpottaa asioiden löytämistä jälkeenpäin yms. yms. yms. Samalla kuitenkin pidän sitä huonona argumenttina, että kyseessä olisi palstakulttuurista kumpuava asia, kun tosiasiassa kyseessä on ollut palstan organisoitu ja käyttäjille pakotettu homma.
Keskustelupalstalla, jonka ainoa funktio on tuottaa keskustelua, tuntuu oudolta, kuinka täällä välillä tuntuu, että tärkeämpää on vähentää keskustelua. Keskustelufoorumi on vähän kuin kaatopaikka: sieltä löytyy välillä kultaa, mutta kuitenkin useammin roskaa. Koska täällä on korostettu, että toivotaan yhteisöltä sitä itseohjautuvaa tekemistä, jota varten on annettu kasa vaihtoehtoja - kuten ilmianna ylläpidolle - yms. niin eikö riitä, että yhteisö liputtaa yhteisesti kokemansa offtopicit?
2 tykkäystä
ProTappara
(Tamminiemessä - muttei jakamassa pesää)
34
Erittäin hyviä pointteja, mutta kuten sanoit, ihminen on laiska.
Siispä jos hyvä mieli on juuri se asia, jota kaipaa, niin miksi sille ei voisi olla omaa ketjua, joka hyvin todennäköisesti on pitkälti nyt paljon esillä olevien safe spacejen kaltainen, eli turvapaikka internetin ja elämän skeidalta, nopea hyvän mielen fiksi?
Koska tällaiselle on selvästikin kysyntää, ja ymmärrän hyvin että on, niin eikös asiakasystävällinen ja käyttäjälähtöinen ratkaisu ole se, että sellainen ketju on? Kai nää palstan rakenteet ja periaatteet ovat kuitenkin lopulta olemassa meitä käyttäjiä varten eikä toisin päin
edit-lisäys: kas, @peterra oli kirjoittaessani kirjoittanut jotakuinkin samaa pointtia, huomasin vasta julkaistuani oman viestini.
Ylläpidon tavoitteena on tosiaan aktiivisesti tehdä ketju per asia -tyylistä palstakulttuuria. Koska keskustelupalstat eivät yleensä toimi niin, tätä hommaa joudutaan oikeasti tekemään. Toisin sanoen tuo mitä sanoit on totta ja se tekee tästä välillä hankalaa.
Keskustelun väheneminen ei ole millään tavalla toivottavaa, mutta valitettavasti lukottamisesta olisi näin todennäköisesti tapahtunut. Ainakin hetkellisesti. Mutta miten se olisi toipunut mielenkiintoisempi kysymys. Ei vähentää vaan ohjata.
Kysymys näiden ketjujen olemassa olosta ei ole ylläpidollekaan millään tavalla yksinkertainen. Sen todistaa jo niiden pitkäikäisyys. Ymmärrän kyllä täysin mikä niiden idea ja tarkoitus on. Ehkä olen sen verran nihilisti, että minulle viestissä esillä ollut tunne on kategoriointikriteerinä aina painoarvoltaan pienempi kuin viestin varsinainen sisältö.
2 tykkäystä
ProTappara
(Tamminiemessä - muttei jakamassa pesää)
36
Ymmärrän, että lätkämatsissa tuomarilla pitää/pitäisi olla linja, joka pitää ja että kaikki kampit vihelletään samalla tavalla.
Sen sijaan en ole ihan varma, että ovatko nuo tunne ja “varsinainen sisältö” niin selkeästi toisilleen vastakkaisia, että tästä asiasta pitäisi olla joku tarkka linjaus.
Siis että onko täällä ollut kovastikin yritystä perustaa ketjuja kuten “Asiat, jotka itkettävät”, “Asiat, jotka kiihottavat”, “Asiat, jotka herättävät saalistajan vaistoni”, vai olisiko mahdollista, että nämä jo olemassa olevat pari ketjua olisivat ne, joissa saa mennä “tunne edellä” ja pääsääntö palstalla on, että joka asia-aiheella on oma ketjunsa?
Disclaimer: En tiiä, aukeaako tämä rinnastus kiekkopeliin alkuunkaan tai että onko siinä ylipäätään mitään erityistä järkeä.
Ja se on hyvä se. Jos tunne johtaisi palstaa, ei tästä tulisi mitään. Tunnetta ei kuitenkaan saa yrittää liikaa kontrolloida, kyllä ne hianoimmat hetket palstalla koetaan, yhdessä samoin tuntien ja tunteita jakaen, oli ne sitten riemua tai pettymystä. Yhdessä luomme tunteen ja koemme sen, Täällä yhdessä koettu riemu on moninkertainen, yhdessä surren olo helpottuu. Se on yksi hienoimmista asioista ja monelle kirjoittajalle se tärkein.
Meillä on viisas ylläpito. Siksi siihen on helppo luottaa. Ei täydellinen, mutta rehellisesti sanottuna hämmentävän hyvä.
Muistaakseni palstaa pystytettäessä oli keskustelua ja päätöksiä rakenteesta, myös megaketjuista vs täsmällinen otsikointi. Ei pelkästään ylläpidon asia vaan silloisen porukan ketä pyöri co:n alkuvaiheessa. Vai miten se nyt menikään @Ljpp ja kumppanit?
Onko tuolla nyt oikeasti väliä? Ilman @ylläpitäjät ei olisi koko palstaa. On mielestäni heidän oikeus ja vastuunsa kehittää palstaa siihen suuntaan mihin he haluavat. Heidän vastuunsa on antaa ohjeistusta ja meidän vastuu on noudattaa ohjeistusta parhaan osaamisemme mukaan. Viedä palstaa hyvään suuntaan. Ja aika hyvin mielestäni on molemmat tahot onnistuneet “tehtävissään”.
Voin sanoa, että ei mene aina putkeen itsellänikään. Mutta yritän noudattaa ohjeistusta. Sillä tapaa on varmasti meillä kaikilla mukavampi olla. Ja tottakai, aina välillä pitää vähän rääpiä päätä ylläpidolle, niin pysyy herkkyys yllä molemmilla tahoilla.
