Tuo keskustelu Ilveksen kannattajatoimintaa käsittelevässä ketjussa ei varsinaisesti kytkeydy Ilvekseen ja jatkuvasti yhä vähemmän. Erotetaanpa siis sieltä nykyinen keskustelu tähän alle. Osa viesteistä olisi voinut jäädä sinnekin, mutten ala erottelua tekemään. Kaikki kun sopivat myös tämän otsikon alle.
Hieman kummastuttaa Osaston puheet nollatoleranssista rasismille ja syrjinnälle, mutta samaan aikaan huudetaan porukalla ryssiä ■■■■■■■■ Jokereitten KHL-sekoilusta saa toki aukoa päätä, mutta huutamalla ryssiä ■■■■■■■ loukataan aika monia muitakin. Todella monella suomalaisellakin on venäläisiä sukujuuria.
Loppuun totean että en ole millään lailla Venäjä-mielinen, enkä itse ole loukkaantunut ryssittelystä.
8 tykkäystä
Siitä ei ole mitään keskusteltavaa että onko ryssittely rasismia, onhan se, mutta tuo itäinen naapurimme on omilla toimillaan saanut aikaan sen että ryssittely alkaa olla aika businnes as usual kansalaisten arkikielessä, varsinkin somekirjoittelussa.
Jokerit on saanut kuulla ryssittelyä nyt ainakin vaasalaisilta ja molemmilta tamperelaisilta eikä varmasti tule jäämään tähän, veikkaampa että päinvastoin. Narrien kannattajat “maksavat sitä hintaa” nyt minkä KHL-visiitti loi.
13 tykkäystä
Eli siis nykyään on ihan ok leimata kokonainen ihmisryhmä osan sen ryhmän tekemistä rikoksista?
Jotenkin olen ollut sellaisessa käsityksessä, että se on ehdottomasti kiellettyä.
7 tykkäystä
Noku se on just se eri asia, nih.
4 tykkäystä
Samaa keppihevosta voidaan käyttää venäläisten lisäksi palestiinalaisten, israeililaisten ja monien afrikkalaisten haukkumiseen. Itse asiassa Tapparaakin vastaan naapurin fanit ovat tehneet ne mestaruudet verirahalla -tarrat perusteella “no mutku asekauppa”.
1 tykkäys
Nykyisen Ruotsin alueelta tulleet viikingit aikanaan perustivat Novgorodin. “Rus” tarkoittaakin alunperin ruotsalaista.
Isovanhemmat aikanaan Karjalan evakkoina joutuivat kuuntelemaan kaikenlaista täällä lännempänä. Ihmiskunta kehittyy tosi hitaasti. Liittyykö tarpeeksi Jokereihin, en tiedä.
1 tykkäys
Silly you.. piilorasismi on uusi musta.
Olen puhunut aikaisemminkin, että “Mouhot helvettiin” tulkittaisiin muualla Euroopassa urheilutapahtumassa tapahtuvaksi vihapuheeksi ja rasismiksi. Täällä hassun hauskaa keppostelua.
1 tykkäys
Se on ihan yksi lysti onko se moraalisesti oikein, mutta niin se vain arkielämässä menee. Ryssittely on miljoona kertaa hyväksytympää kansalaisten silmissä kuin esimerkiksi n**k*riksi haukkuminen.
2 tykkäystä
Sehän se mun pointti olikin ja se kummastuttaa. Ei taideta ollakaan ihmisinä niin hyviä kuin annetaan olettaa. Pelkkää moraaliposeerausta kun se itselle sopii.
7 tykkäystä
Ei tietenkään olla, kaikki me olemme melko kaksinaamaisia. Ei ketään kiinnosta sodat afrikassa tai jenkkien hyökkäykset toisiin valtioihin, mutta itänaapurin toimet kiinnostaa niin paljon että olemme valmiina normalisoimaan ryssävihaa.
5 tykkäystä
No ei kyllä tulkittaisi ja muualla Euroopassa vastustajan kannattajia, seuraa ja yhteisöä haukutaan ihan samalla tavalla, jos ei kovemmin, kuin itä “Mouhot helvettiin” on
4 tykkäystä
Johtuisikohan siitä, että Suomalaisilla on ikäviä kokemuksia tuosta itäisestä naapurista 1200-luvulta lähtien. Sinne itään niitä ryöstettyjä suomalaisia lapsia raahattiin mm. orjiksi.
Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.
Nimimerkki: Pientilallisen lapsenlapsi Laatokan Karjalasta ja lahtarin lapsenlapsenlapsi Tampereelta.
10 tykkäystä
Niin tässä taas tullaankin koko pointin alkuun takaisin eli ilmeisesti koko kansakunnan leimaaminen ja haukkuminen on ihan ok joidenkin tuon kansakunnan jäsenten entisten tai nykyisten tekojen perusteella?
Luulin ettei se ollut ihan ok. Jos otetaan esimerkeiksi vaikka mustalaiset, arabit/islam, israel/juutalaiset, tummaihoiset, saksalaiset yms. Esimerkki listaa voi jatkaa miltein loputtomiin.
Näin me oikeutetaan itsellemme samat teot mistä niin innokkaasti ollaan moralisoimassa muita.
9 tykkäystä
Sen verran paljon on tullut Venäjää, Ukrainaa, Balkania, Lähi-itää ja Afrikkaa koluttua, etten juuri arvostele, kuin tekojen tai tekemättömyyksien perusteella.
1 tykkäys
Näinpä, joku mouhot helvettiin ei kyllä ole edes lähellä sellaista tasoa loukkauksena, mitä muualla Euroopassa saattaa katsomoissa kuulla. Väitän, että nimenomaan Suomi on se ainoa maa, jossa tuollainen kategorisoidaan ihmisten suussa jopa vihapuheeksi. Varsinkaan mainitun rasismin kanssa tuolla nyt ei ole yhtään mitään tekemistä.
3 tykkäystä
Italiassa ainakin on urheilutapahtumassa tapahtuva vihapuhe ja kiihottaminen ryhmää kohtaan lainvastaista (ei sana tarkka käännös, periaate sama).
Juventus ja sen kannattajat on saanut useampana eri vuonna rangaistuksen jo lain mukaan paikallispeleissä tapahtuneista viittauksista Supergan lento-onnettomuuteen, jossa kuoli koko paikallisvastustaja Torinon joukkue. Viime kaudella Fiorentinan kannattajat saivat rasistisista ja loukkaavista huuteluista Juventuksen Dusan Vlahovicia sekä Weston Mckennie kohtaan sakkoja. Näitä on useampia muitakin.. mutta nuo nyt tuli
Ei liity millään tavalla aiheeseen, ei siis yhtään millään tavalla.
Se, että vertaat jotain Mouhot helvettiin huutoa noihin alla mainitsemiisi esimerkkeihin tai kutsut sitä vihapuheeksi tai kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan vähättelee oikeita tapauksia rajusti. Haloo. Mitä tekemistä pelaajien kokemalla rasismilla tai lentoturmiin viittauksilla on asian kanssa 
Nyt on niin korkealentoista juttua että huhhuh.
6 tykkäystä
Miten niin ei? Sanoit, että “ei tulkittaisi”..
Alla pari linkkiä..
Ensimmäisessä Roma kannattajat lauloivat katsomossa Napoli-pelissä “peskää heidät(napolilaiset)Vesuviuksen tulessa”. Sakkoja tuli tekijöille ja seuralle stadion bänniä.. Interin kannattajat kehoitti "Napolin kusipäitä painumaan helvettiin"…no sakkojahan siitäkin ja stadion bänniä.. Milanin kannattajat lauloivat pilkallisesti.. “Napolilaiset ovat likaisia”.. sakkoja ja bänniä myös siitä.
Toinen hieman isompi tapaus vuodelta 2022..tähän otti kantaa myös poliitikot..2022 Atalantan kannattajille sakkoja “alueellisen syrjinnän” perusteella, kun toivoivat Fiorentinan omistajan painuvan helvettiin (omistaja on syntyjään Etelä-Italiasta)..Saman vuoden elokuussa Fiorentinan kannattajille 15K sakkoja, kun toivoivat Napoli-ottelussa, että “Vesuvius räjähtäisi”.
“Mouhot helvettiin” on vihamielinen, loukkaava väkivallan toivomus Tapparan kannattajia kohtaan. Ja tuo mitä lauloivat Jokereita vastaan taas ihan oikeaa rasismia.
5 tykkäystä
Vihamielistä se jossain määrin on (minusta ihan sopivissa rajoissa), tarkoituskin on loukkaava kyllä, mutta väkivallan toivomista minä en tuossa näe mitenkään. Jos joku käskee jotakuta painumaan helvettiin, niin en ole kyllä ikinä mieltänyt sitä mitenkään väkivaltaan viittaavaksi ilmaisuksi.
1 tykkäys