KHL ja Sibir ei kiinosta pätkääkään !!!
Hienoa jos Jugi ja muut siellä pelaavat suomalaiset saavat taloutensa turvattua mutta muuten tämä nyky neuvosto propaganda pitäisi jättää omaan arvoonsa.
Täysin keinotekoisesti ja propaganda lähtöisesti luotu sarja pitäisi painaa kaikessa mediassa unholaan.
Aika tiukka linja sulla. Vaikea minunkin on KHL:stä tosissaan kiinnostua, mutta kai tuon Sibirin menoa täytyy Peltolan vuoksi hitusen seurata. Mutta melkein pitää itsensä hieman pakottaa seuraamaan. Joku siinä vaan on, että ei iske. En kyllä enää seuraa NHL:ääkään sillä intensiteetillä kuin vielä 90-luvulla. Silloin vielä tiesi joka joukkueen kaikki pelaajatkin… Tuota ei kyllä KHL:n kanssa tule koskaan tapahtumaan. Vaatis jotain aivan käsittämätöntä.
Ei kaikkia kiinnosta eikä tarvitsekaan kiinnostaa.
Minua kiinnostaa jääkiekko, ei politiikka.
Kaikille KHL:ään vihamielisesti suhtautuville totean vain: Tervetuloa Hartwallille katsomaan, millaista KHL-kiekko on ja millaisen show’n Suomen ainoa KHL-seura on rakentanut.
Kyllä KHL on pelaajille muutakin kuin rahastus- ja laskeutumispaikka kohti eläkettä. Siitä käytännön esimerkkeinä mm. Harri Säteri ja Miro Aaltonen sekä Eeli Tolvanen. Samalla tavoin kuin Liigasta lähdetään KHL:ään kehittymään pelaajina, niin KHL:stä on mahdollista edetä NHL:ään pelaamaan maailman parhaiden kanssa. Mm. Charles Bertrand totesi eilisessä Championat.comin haastattelussa siirtymisen Sibir Novosibirskiin merkitsevän hänelle steppiä eteenpäin urallaan.
On helpompi vihata (jos on vihaamisen taipumusta) sellaista, jota ei tunne. Sen takia kannattaa olla rohkea ja uskaltaa vaikka vain kerran Hartwallille tai KHL-joukkueiden harjoituspeleihin, joita pelataan ennen kauden alkua muiden maiden lisäksi myös Suomessa.
Tiesitkö muuten, että KHL-joukkueiden Suomessa järjestämillä harjoitusleireillä on myös taloudellista merkitystä? Esimerkkinä vaikka Valkeakoski. Siellä on käynyt KHL-joukkueita vuosikausia: mm. Sibir ja Lokomotiv Jaroslavl monta kertaa. Juttelin pari vuotta sitten kaupungissa vieraillessani paikallisen taksikuskin kanssa. Hän kertoi, että joukkueet tuovat paljon rahaa Valkeakoskelle, koska porukat ovat isoja (noin 50 henkilöä/leiri) ja ne käyttävät majoituspalvelujen lisäksi paljon muitakin palveluja, joista maksavat ok: mm. liikuntapaikkojen vuokraus-, terveydenhuolto- ja taksipalveluja. Valkeakoskella ovat myös vuokranneet pyörät kaikille pelaajille, huoltajille ym. tukihenkilöille). Suorien palvelujen lisäksi vierailut lisäävät myös epäsuoria tuottoja esim. hotelli Waltikan lisääntyneinä hankintoina eri tavarantoimittajilta.
Itse pidän KHL:stä, koska siellä pelataan hyvää jääkiekkoa ja siellä pelaa erilaisia mielenkiintoisia joukkueita erilaisine mielenkiintoisine valmentajineen, joukkueenjohtajineen ja organisaatioineen. Siellä pelaa myös NHL-tason pelaajia ja lähes NHL-tason pelaajia, koska osa pelaajista on menossa eteenpäin urallaan ja osa on palannut NHL:stä kotiin tai jääneet ilman NHL-sopimusta. Esim. viime kaudella oli hienoa seurata Eeli Tolvasta, joka 18-vuotiaana nousi yhdeksi Jokereiden avainpelaajista. Samoin oli mukava seurata kolme kautta Harri Säterin nousua NHL-tason maalivahdiksi HK Vitjazin, vaatimattoman moskovalaislähiön joukkueen maalin suulta. Säteri ei ollut enää sama pelaaja kuin Tapparasta lähtiessään vaan parempi. Miksi? Sen takia, että hän halusi kehittyä maalivahtina ja päästä eteenpäin kohti unelmaansa, NHL:ää.
Pakko lopuksi vielä sanoa, että vaikka KHL ei kiinnostaisi minua, niin silti haluaisin nähdä Pavel Datsjukin pelaavan livenä. Hieno pelaaja, yksi meikäläisen ikisuosikeista. Vaikka hän ei ole enää parhaitten Detroit Red Wings -vuosiensa kunnossa pahojen loukkaantumisten takia, niin silti - HUIPPUTAITO katoaa hitaasti. Taidolla pärjää KHL:ssä pitkälle, kun erotuomareiden linja on erityisesti runkosarjassa tiukempi kuin Liigassa.
Taitaa vasta ZSKA olla siellä Waltikassa. 5.8 on kalenterissa eka jäävuoren Sibirille.
@Dynamo1946 mun mielestä KHL:stä tykkääminen ei ole mitenkään väärin, mutta NHL:n on monta muutakin reittiä kuin KHL. Itse asiassa siitä, onko KHL hyvä steppi NHL:n siirtymisen kannalta voidaan olla kohtalaisen montaa mieltä. Ruotsin mielestä KHL:ää ei juuri tarvita: ruotsilla on pataljoona huipputasoisia NHL-kiekkoilijoita, jotka ovat menneet suoraan P-Amerikkaan. Ruotsista on jopa poikkeuksellisen vähän pelaajie KHL:ssä.
Pääsääntöisesti KHL:stä on tullut suomalaisille sellainen välisarja, jonne pelaajat menevät tienaamaan, kun taso ei NHL:n riitä. Massavuodet KHL:ssä ovat ohi, mutta kyllä monet suomalaiset ovat käyneet KHL:ssä ja palanneet nopeasti takaisin liigaan yhden tai kahden kauden jälkeen. Ensisijaisesti KHL:ssä pelataan rahapussia itselle ja tästä on kyllä paljon esimerkkejä.
Yksi viesti siirrettiin toiseen ketjuun: Palautetta kanssakeskustelijoille
Voi olla, että TsSKA:kin on majoittunut Waltikkaan, mutta Sibirin bussin näin Waltikan pihassa viime lauantaina illalla. Myöhemmin keskiyön aikaan pelaajia istui maatason huoneiden edustalla ulkosalla vilvoittelemassa.
Turvallisuusuhkat rakenteissa:
Omsk Areenassa on havaittu murtumia rakenteissa ja sinne ei ole nyt kenelläkään asiaa.
Lienee säästetty semettiä?
Ei kai toimittajat ihan aikuisten oikeasti kuvittele KHL-joukkueiden päätyvän nollatulokseen saati tuottavan voittoa…
Ja pikkurahojahan tällaiset ovat oligarkeille.
KHL:n mahtiseura Pietarin SKA teki venäläislähteiden mukaan viime kaudesta miljardin ruplan eli noin 13,7 miljoonan euron tappiot.
Tuo on sellainen kestoaihe KHL:n kohdalla. Taloudellista pohjaa sarjalla ei ole, vaikka urheilullisesti jotakin olisikin. Suomesta näitä katsotaan jostain syystä mielellään sellaisilla silmillä, että jääkiekko olisi ensisijaisesti rahabisnestä, jonka pitäisi tuottaa voittoa. Jos katsotaan koko SM-liigan kokonaisuuttakin niin kyllä jääkiekko on täälläkin umpisurkea bisnes pääsääntöisesti.
Kotoisestakin Liigasta riittäisi näitä talousjuttuja, koska mitään taloudellista pohjaa ei suurimmalla osaa joukkueista ole ammattimaiseen liigatoimintaan.
Olin väärässä kirjoittaessani, että Sibir Novosibirsk leireilee jo Valkeakoskella. Siellä leireilee tällä hetkellä TsSKA Moskova, jonka joku tiesikin jo korjata. Sibir saapuu myöhemmin. Viime lauantaiyönä näkemässäni bussissa oli mielestäni Sibirin lumihiutale-logo, mutta sehän saattoi johtua siitä, että osa porukasta oli saapunut jo valmistelemaan leiriä.
Yöllä ulkosalla istuskelemassa näkemäni pelaajat olivat siis TsSKA Moskovasta. Onneksi en huutanut heille “Sibir, Sibir!”, kuten ajattelin…
Tarkistin, mitkä KHL-joukkueet harjoittelevat ja pelaavat harjoitusotteluja tänä kesänä Suomessa Jokereiden lisäksi. Joukkueita löytyi viisi, joka on aika tavanomainen määrä:
Neftehimik Nizhnekamsk - Imatralla
Salavat Julajev Ufa - Vierumäellä
Sibir Novosibirsk - Valkeakoski, ennen sitä leiri Valko-Venäjällä
Traktor Tsheljabinsk - Pajulahti
TsSKA Moskova - Valkeakoskella.
Itseäni harmittaa, että Liigajoukkueilla ei ole lupa pelata harjoitusotteluja Jokereita vastaan kuten muilla KHL-joukkueilla. Yksi outo ilmentymä suomalaiskansallisesta KKK-rasitteesta eli kostosta, kaunasta ja kateudesta. Mielestäni olisi jo aika unohtaa menneet eli Jokereiden siirtyminen kilpailijaksi koettuun liigaan ja aloittaa uusi aika puhtaalta pöydältä.
Itse näen kilpailun rajoittamisen myös ammattimaisessa urheilussa kielteisenä, koska se haittaa kehitystä pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna. Ymmärrän tunnepitoiset reaktiot ja loanheiton jollakin tasolla, kun on kyseessä yksilöt esim. suhteiden päättymistilanteissa, mutta ORGANISAATIOIDEN tasolla sellainen ei ole mielestäni järkevää eikä kummankaan osapuolen (tässä tapauksessa Liiga ja Jokerit) etujen mukaista.
Toivottavasti Jokereiden uusi omistajataho, mistä se sitten tuleekin, pystyy rakentamaan toimivan suhteen Liigaan ja toivottavasti Liigan johto pystyy yhteistyöhön Jokereiden uuden omistajan tai omistajien kanssa. Olen työelämässä oppinut, että kaikkien kanssa on mahdollista tehdä suunnitelmallista yhteistyötä, vaikka ei ystäviä oltaisikaan. Jopa kilpailijaorganisaatioiden kanssa, koska nykyaikana monella alalla on tärkeätä ajatella “isommin”, koko toimialan etua. Kaikille toimijoille on usein hyödyllistä pitää koko toimialan julkisivu kunnossa ts. miettiä, miltä toimiala näyttää ulkopuolisen näkökulmasta ja miten toimimalla on mahdollista saavuttaa tavoitetila.
Jokereiden siirto KHL:ään johtuu pelkästään siitä, että Jokereille rakennettiin oma jäähalli aivan järjenvastaiseen paikkaan ja järjenvastainen se oli myös kooltaan ainakin sijaintiinsa nähden. Kun ko. hallia vuosina 1995-97 rakennettiin, oli silloin tällöin keskusteluissa, että hallin pitäisi olla suunnilleen kolme kertaa viikossa täynnä ympäri vuoden, jotta se kannattaisi. Realismin seinä ko. hallin osalta iski sitten noin vuosikymmentä myöhemmin sen valmistuttua. Aika huonoa pisnistä oli, ja hyvin lyhytnäköistä myös.
En usko että yksikään Liiga-joukkue tai Liiga ylipäätään on koston, kaunan tai kateuden takia Jokereita hylkivä, ei siinä ole mitään järkeä, miksi olla kateellinen jollekin joka tekee kuukaudessa noin miljoonan euron tappion?
Uskon, että syy miksi Liiga-joukkueet ja Liiga ei tee Jokereiden kanssa yhteistyötä on pelkästään järkiperäinen. Miksi tehdä yhteistyötä noin 12 miljoonan euron tappiota vuosivauhdilla tekevän kanssa? Eihän sellaisen kanssa kukaan tervejärkinen tee/ tekisi yhteistyötä, vai?
Minusta Liigan joukkueilleen langettama kielto pelata Jokereiden kanssa ei liity Jokereiden taloudelliseen tulokseen. Eihän Liigalla ollut kiellon määrätessään tietoa Jokereiden tuloksesta ja vaikka olisi ollut, niin mitä sitten?
Jos Liiga haluaa boikotoida KHL:ää ja estää kaiken yhteistyön, niin miksi se sallii Liigajoukkueiden harjoituspelit muiden KHL-joukkueiden kuin Jokereiden kanssa? Olen miettinyt syytä ja olen edelleen sitä mieltä, että taustalla on KKK. Toivottavasti järkevä ajattelu voittaa tulevaisuudessa. Organisaatioiden tasolla ei kannata “tehdä itsestään pientä ja pienisieluista”.
No nyt on kyllä villi teoria. Jokereiden kanssa pelaaminen olisi Liigajoukkueille rahasampo. Harjoituspelit esim. HIFK-Jokerit niin halli olisi täysi puolin et toisin. Kyllä se on nimenomaan kauna Harkimoa kohtaan ja typerä sääntö, joka estää tällaiset. Blues pelasi Jokereiden kanssa harjoituspelin joskus ja halli oli aivan täynnä.
Ei olisi kovin tervejärkistä tehdä yhteistyötä Ilveksenkään kanssa, jos velka on se syy, miksei yhteistyötä tehtäisi.
Noh, tuossa täysin epäterveen tappion määrässähän se on. Minkä takia tehdä yhteistyötä saman maan markkina-alueella olevan täysin epäterveen yhtälön kanssa? Muut KHL:n joukkueet operoivat eri maiden markkina-alueella, joten se ei ole suoraan vaikutuksen alainen Suomen markkina-alueeseen.
Tuo Jokereiden tuottama tappio vääristää suhtkoht terveen markkina-alueen toimintaa. Toki yksittäisistä harjoituspeleistä voisi saada jonkun verran rahaa, mutta se olisi pitkällä tähtäimellä hyvin, hyvin tappiollista ja vahingollista. Ilves ja TPS silti ovat tehneet tappionsa jossain määrin terveen markkinatalousraamin sisällä.
Voi toki jotkut hlöt keskustelupalstoilla miettiä ja kirjoittaa mitä hyvänsä, mutta Liiga on linjannut näin ja lisäksi mm. koko jutun kulisseista voisi löytyä paljonkin juttuja miksi Jokereiden kanssa ei tehdä yhteistyötä.
Liigan linja on pitkänäköinen ja oikea on minun mielipiteeni eikä muuksi muutu.
Olen sitä mieltä, että tämän harjoitusottelukiellon taustalla on ykkösenä pelko siitä, että isompaa palkkaa nostavien KHL-pelaajien Jokerit voittaisivat mennen tullen, osoittaen tavisyleisölle suurta tasoeroa sarjojen välille. Täten voisi samalla markkina-alueella toimiva Jokerit viedä maksavaa yleisöä liigaseuroilta; ennen kaikkea HIFK:lta, mutta myös muiltakin.
Luulenpa että @Petri on oikeassa. Se että Hjallis on “öykkäri” ja “ruma kuin fan” tai se että “Jokerit on pelkkä SKA:n apuseura” eivät ole riittäviä syitä olla ottamatta täyden hallin tuomia ylimääräisiä euroja helpottamaan Liigaseuran taloutta kassakapeikon aikana.
Ongelma Liigalle on KHL, joka on kilpaileva sarja. Sitä ei haluta tukea. Liigaseuroille tulee tappiota ainakin siitä, kun nuoria pelaajia siirtyy ensin KHL:ään ja myöhemmin sieltä NHL:ään. Kasvattajaseura ei saa pelaajista kunnon korvauksia.
Liigalle ongelma, pelaajalle ihan hirveän iso mahdollisuus.
Kuten monessa muussakin jääkiekko on aina lähes 20 vuotta aikaansa jäljessä. Urheiluun on pesiytynyt sekä kulttuurissa, taloudessa että monessa muussakin asiassa jonkinlainen “pysähtyneisyys” ja erityisesti miesvaltaisiin urheilulajeihin yhdistetään helposti tällainen ajattelu. Eikä se ole vahinko, että näin on.
Siinä, missä lähes 95 % nykypäivän normaaleista yrityksistä on jo ymmärtänyt, että suurinta voittoa tuottavat yhteistyö yli kaikkien rajojen (ihan esimerkki Suomessa teleoperaattorit tekevät hirveän määrän yhteistyötä, vaikka ovat isoja kilpailijoita toisilleen - monet asiakkaille arkipäiväiset asiat eivät edes onnistuisi ilman yhteistyötä) ylittävä yhteistyö. Yhteistyöstä syntyy etuja ja se on kaikille halvempaa.
Jokereista ja KHL:stä saisi Liigalle - kuten saisi myös SHL:stä hyvän kumppanin, mutta takaperoinen ajattelu johtaa siihen, että kuvittelemme suojelevamme Liigan mainetta ja pelaajia sillä, että KHL pidetään loitolla. Tosiasiassa pelaajalle KHL ei ole kilpailija vaan ihan valtava mahdollisuus ja pelaajat käyttävät tuota mahdollisuutta.
Tapparakin on ymmärtänyt, että hyvään pelaajapolitiikkaan kuuluu päästää pelaajat KHL:n paranemaan ja antaa heidän häipyä sopimuksista huolimatta, koska silloin he arvostavat kotiliigaa ja kotiseuraa entistä enemmän ja tulevat takaisin - joskus jopa pienellä henkilökohtaisella tappiolla.
Karrikoiden voisi sanoa, että pelaajien liikkueessa kohtaavat kaikkien osapuolien intressit: KHL:n, Liigan ja pelaajien. Sen sijaan, että mietittäisiin esim. Suomen jääkiekkopiireissä oikeita ratkaisuja ja katsottaisiin pikkaisen sitä omaa pientä hiekkalaatikkoa pidemmälle syntyisi itse asiassa paljon parempaakin bisnestä. Protektionismi itse asiassa ei paranna kenenkään asemaa markkinoilla vaan huonontaa kaikkien.
Jos Liiga vain pääsisi eroon näistä vanhoista rakenteista, mutta sisäinen vastustus on kovaa sille, että kaikki vanha on hyvästä ja uusi pahasta.
Peterralla on usein, todella usein ajatuksia, kirjoituksia ja mielipiteitä jotka allekirjoitan ja joita arvostan. Tässä KHL:ssä olevien Jokereiden-asiassa täytyy sanoa, että ei ole eikä löydy mitään mitä voisin allekirjoittaa ja arvostaa.
Historiahan menee niin KHL- Jokereiden osalta, että ensin KHL:ään halusi Blues, se torpattiin Liigassa ja jääkiekkopiireissä yhdessä tuumin muiden osalta ja tässä torppaamisessa oli mukana myös Jokerit. Ohopsis, muutama vuosi myöhemmin Jokerit taitamattoman liiketoiminnan myötä on ajautumassa konkurssiin (ja nuo pilvet Jokereiden konkurssista olivat näkyvissä jo jonkun verran tuon Blues-casen aikana), nyt sitten KHL:ään voikin mennä kun ilmeisesti tiettyjen hlöiden pisnikset on heikolla tolalla.
Sitten hyvänen aika, eihän tuota KHL:ää ole pidetty loitolla pelaajien suhteen! Liiga- joukkueet pelaavat KHL porukoita vastaan ja päästävät pelaajia sinne hakemaan pätäkkää. Mutta jos joku rikkoo yhteisiä pelisääntöjä vastaan, niin on ihan selvää ettei sen kanssa tehdä yhteistyötä. Näin tilanne on KHL-Jokereiden kanssa.
Täytyy ihmetellä tuota ajatusjumittumaa, että jos yhtä KHL-joukkuetta vastaan ei pelata, mutta muita vastaan pelataan, niin mitä yhteistyöverkkoa tai -kuvioita siinä muka menetetään? Omien kasvojen menettäminen petturille on paljon pahempaa, kuin yhden harjoitusottelun lipputulojen menettäminen. Ja harjoitusottelu, SO WHAT? Onhan Tappara ja muut Liiga-seurat harjoitusotteluissa voittaneet NHL-porukoitakin ja NHL-porukat voittaneet Tapparan ja Liiga-seuroja. Ainoa mitä Tapparassa edelleen muistellaan on oikean pelin voitto ZSKA:sta 70-luvulla, vaikka esim. Florida Panthers kaatui 2000-luvulla, mutta se olikin treenipeli. Mitä lisäarvoa siis se voisi tuoda, että Liiga-seurat pelaisivat treenipelejä KHL-Jokereita vastaan?
Ja tämän lisäksi juuri tuo, että KHL-Jokereiden rooli KHL:ssä on tuo SKA:n renki. Kuka itseään arvostava tuollaisen kanssa tekee mitään yhteistyötä? Ja tosiaan mitä toimivia yhteistyökuvioita muka 12 miljoonaa vuodessa tappiota tuottava voi tarjota?
Mutta esim. Peterran ehdottaman SHL-yhteistyön ottaisin mielelläni vastaan. SHL:ssä ja Ruotsissahan ei ole nöyrrytty KHL:n suhteen, vaikka KHL on Ruotsiin joukkueen halunnut vielä enemmän kuin Suomeen ja useaan kertaan. Ruotsissa onkin paljon vahvempi ja menestyksekkäämpi jääkiekkokulttuuri kuin Suomessa. Sitä tietä edes auttaa se, että KHL pidetään maan rajojen ulkopuolella.