Mun on vaikea ymmärtää, miten joku videon nähnyt voi nähdä tuossa jotakin muuta kuin käsittämättömän vaarallisen ja kaikkien kirjoitettujen ja kirjoittamattomien lakien ja sääntöjen vastaisen liikkeen. Siinä haluttiin estää kiekollisen nousu keinolla millä hyvänsä.
Sekö sitten houkuttelussa helpottaa, jos laji on sellainen että siinä saa suorittaa avojään potkutaklauksen kaulaan, ja vahingon piikkiin menee, varsinkin jos vastustajalta sattuu henki lähtemään?
Munkin oli lopulta pakko mennä video katsomaan, koska syytökset oli jo niin villejä. Oksettaa omien periaatteiden myynti.
Mutta, kyllä mä ilman parempaa tietoa olen hieman samoilla linjoilla kuin @Jussip95 mutta en tietenkään tiedä onko olemassa jotain lisätietoa, -todistetta tai videota toisesta kuvakulmasta.
Petgrave saa kontaktin itse ollessaan huonossa tasapainossa. Tämä saattaa spinnauksem toimesta j yhden tukipisteen vuoksi aiheuttaa erikoisen horjahduksen. Viimeksi tänään itse olin sellaisilla jäillä, missä muutamaa tietyllä tavalla pelaavaa pelaajaa joutuu tosissaan väistelemään, koska heillä ei aina ole kykyä hahmottaa/ väistellä omiakaan ja osa fyysisistä pelaajista pelaa niin loppuun tilanteet, ettei he jotenkin omaa sikäli itsesuojeluvaistoa, missä säilytttäisivät liikehallintaa loppuun asti.
En siis omaan silmään (tuosta kuvakulmasta) saa tahallista tilannetta. Ja vähän ihmettelen, jos sellainen johtopäätös tuosta videosta voidaan tehdä, oli jalan liike mikä hyvänsä.
Se onko tilanne tahallinen vai ei on irrelevantti asia. Fakta on se että Petgraven huolimattomuuden ja turvallisuudesta piittaamattomuuden takia ihminen kuoli. Ei rattijuoppokaan tahallaan tapa jalankulkijaa ajamalla tämän päälle mutta kuolemantuottamus on kuolemantuottamus vaikka miten olisi vahinko. Huolimattomuus ei poista vastuuta omasta teosta.
Roenick puhuu asiaa ja aika tyhjentävästi perkasi tilanteen. Eipä tuohon enää voi oikein muuta lisätä.
Kun nyt on nähnyt laadukasta kuvaa hidastettuna tästä traagisesta tapahtumasta, niin tahallinen potku mielestäni päivän selvä asia. Pidän lähes mahdottomana että jalka nousisi juuri noin ilman Pettgraven omaehtoista liikettä. Pettgrave on tulossa ajamaan taklausta Johnsoniin, mutta ajoitus ei osu aivan nappiin ja sitten tekee mitä tekee.
Mistä löytyy laadukasta kuvaa tilanteesta? Eri someissa pyörii pikselimössö, josta on mahdotonta erottaa yksityiskohtia.
@Vekki-Keke Tapaus on hyvin mielenkiintoinen seurattava. Roenick on peliuransa jälkeen ollut melkoinen provokaattori medioissa, mutta moni miettii samaa asiaa kuin hän tuossa sanoo ääneen. Tuskin kukaan olettaa Petgraven yrittäneen tappaa, mutta tekikö hän tilanteessa jonkinlaisen jalan kurottamisen, joka sitten johti traagiseen lopputulokseen?
Ylipäätään Petgraven pelivalinta on tuossa erikoinen ja pelinsä vaikuttaa holtittomalta - yrittääkö hirmu pommia vastapalloon, välittämättä linjalla olevasta kolmannesta pelaajasta. Petgravella on kontakti tämän kolmannen pelaajan kanssa, jonka jälkeen tapahtuu tuo epäluonnolliselta vaikuttava jalan liike. Tilanteen vahingollisuutta ei kyseenalaistettaisi, jos Petgrave olisi lentänyt kolmannen pelaajajan yli (kuten joskus lonkkataklauksissa), tai kaatunut hyrrämäiseen kiertoliikkeesseen (jota myös näkee alavartalon kontakteissa). Mössövideon perusteella hänen jalkansa kuitenkin nousee ja kurottuu suurinpiirtein menosuuntaan, joka näyttää ja tuntuu epäluonnolliselta. Toki ehkä hän jotenkin yritti säilyttää tasapainoansa tilanteessa, tms.
@Jussip95 Mielestäni on hyvä, että tämä tutkitaan. Vaikka jääkiekossa on kontaktilajin riskit, ei kaukalon sisäpuoli ole kuitenkaan yhteiskunnan ulkopuolella. Äärimmilleen kärjistäen, muutoinhan voisit mennä kiekkokaukaloon tekemään suunnitellun murhan, ilman riskiä seuraamuksista. Siitä tässä ei tietenkään ollut kysymys, mutta tilanteessa saattoi olla törkeää varomattomuutta.
Mielenkiintoinen näkökulma, kun kyseessä on Suomi. Jos jossain niin täällä on mielestäni aina hakemalla haettu syyllistä kuolemaan johtaneissa tapaturmissa.
myös ainakin @Jantteri @jepjep @KnutKarski ja @Jussip95
Vastaan nyt Teille kaikille.
Mulle on ihan sama mitä Roenick tai muut ovat sanoneet. Ja musta myös tuntuu, että tahto nähdä “tahallisuus” on niin suuri, että toinen mielipide joka ei ole niin suosittu, jää kuulematta.
Mähän en missään nimessä tai vaiheessa kiistänyt tahallisuutta. Ilmaisin vain, että tuon näkemäni perusteella oma moinen johtopäätös olisi äärimmäinen - se väite pitäisi pystyä todentamaan/ todistamaan. Ilmaisin myös, että jos jossakin on tunnustus/ lisämateriaali jne. niin sitten tilanne on eri.
Itse tulkitsin näin ja vastapallot ammattilaisliigoissa on sallittuja. Niissä on pelillinen riskinsä ja siksi taktisimmissa liigoissa ne ovat vähentyneet pl. NHL, koska pieni kaukalo. Mutta sinänsä teko ei holtittomuudessakaan ole vielä törkeä tai poikkeuksellinen.
Tämäpä juuri. Jalan liike on “outo”, mutta Petgrave saa kontaktin itsekin huonossa tasapainossa. Tähän kun lisää “vastapallon” joka menee ohi, mutta pelaaja on kropallaan tähän varautunut jne. jne. Tai mahdollinen “railo/ kuoppa” jäässä sopivaan kohtaan - siitä seuraa ketju hallitsemattomia liikkeitä ja ns. freak accident olisi valmis.
En siis sano, etteikö teko voisi olla tahallinen. Sanon, että tuon nähdyn perusteella , että olen itsekin livenä nähnyt paljon tapahtumaketjuja jotka ovat holtittomia ja epäonnisia. Niissä vain ei ole kuollut kukaan eikä loukkaantunut niin vakavasti, että elämä olisi pilalla muutoinkaan.
Meillä löytyy omasta takaa myös pelaajien halvaantumisiin/ uran lopettaneisiin päähän kohdistuviin taklauksiin materiaalia. Osa törkeämpiä, mutta osa epäonnisia tapahtumaketjuja (esim. tasapainon menettäminen juuri ennen kontaktia). Tulisiko kaikkia nyt sitten syyttää/ syytättekö tahallisuudesta ja huolimattomuudesta?
Nimenomaan tässäkin pitää muistaa että syytön kunnes toisin todistetaan. Tätähän aikamonet ovat tässä koittaneet sanoa. Toki spekuloida voi molemmilla suunnilla niin tässä kuin siinä toisissakin tapauksissa. Tässä kyseisessä tapauksessa pelkkä epäily ja sen takia sulkeminen ulkopuolelle ei tuhoa ihan samalla tavalla koko uraa. Kuin määrätyissä muissa tapauksissa. Muutenkin epäilyksen alla ihan erityyppinen rikos, tapahtumaketju tietenkin joka kuvastaa sitä minkä ongelmien kanssa tuomioistuimet painii.
Luulet vai olet varma? Mihin vertaamme? Onko vaikka Lahtisen ura edes katkolla kuten Petgraven?
Myöskin tässä tilanteessa unohtuu se inhimillinen piirre, että kyseessä saattaa olla traumaattinen kokemus myös Petgravelle. Mikään ei poista Jonhsonin lähesiten tuskaa (edes tuomio), mutta jos leikkisin ajatuksella, missä itse ajaisin autolla jonkun hengiltä. Vaikka keskityin liikenteeseen, tekisin kaikki niin hyvin kuin osaan, olisi tapahtumaketju niin epäonninen, missä kaikesta huolimatta päättäisin osallisena jonkun päivät. Jos tähän päälle saisin syytökset mediassa/ julkisesti taposta - osaisin kuvitella kuinka syvissä vesissä kävisin.
Tässä kohtaa haluat ajatella taas, että muuta vahinkoa ei ole. Veikkaan itse (tässäkin mielipide mielipidettä vastaan), että jos epäilys teon tahallisuudesta jää edes osittain elämään, ei Petgravelle kaikki ovet ole auki.
Sinulla tosin on oikeus olla tästä eri mieltä. Ja tällä tahallisuudella spekulointi on osana sitten erilaista cancelöintiä, mitä kuulemani mukaan ei sopisi tehdä.
Petgravesta on toinenkin pelitilannevideo, jossa myös ohi ajetun avojään pommin yhteydessä ojentaa jalkansa kohti vastustajaa, joka lentää näyttävästi. Näytetään ainakin tällä pitkä(piimäise)llä videolla:
Edit. Verrokkitilanteen puinti alkaa videolla ajassa 45.00
Repeat offender. Kuolemantuottamus-tuomion kautta pois kaukaloista iäksi.
Näitä videoita nousui useita esiin heti tapaturman jälkeen ja niistä monissa maalataan käsitystä Petgravesta likaisena pelaajana, jonka historiasta löytyy kyseenalaisia tekoja. Tämä on tietysti omiaan nostamaan sitä ajatusmallia, että tilanteessa oli mahdollisesti tahallisuutta liittyen jalan käyttöön kontaktitilanteessa.
Saisko jonkun aikaleiman ko. tilanteeseen? Ettei tartte koko tunnin (pitkäpiimäistä) videota katella yhden klipin perässä.
Vielä pahempaa puuroa. Mutta tuosta kohdasta ja noin 50-51 kohdalla paremmat hidastukset.
Varmaankin samalaista jalan ojennus kamppia haki tässäkin uudessa tapauksessa mutta sitten vauhdit ja osumat saivat jalan nousemaan aiottua korkeammalle. Ei varmasti koittanut mitään hyppypotkua mutta jonkinlaista jalanojennusta varmaankin teki. No se on nyt tutkittavana ja oikeat asiantuntijat kertovat mitä yritti…
Tuossa tuo “liukutaklaus”
Ei Petgrave paljoa ole ajatellut, millaiset seuraukset näillä luistin leikeillä on. Uskon kyllä että ei ole tarkotus ketään vahingoittaa, mutta nyt kävi se pahin mahdollinen.
Nämä hänen liikkeensä on erittäin vaarallisia ja kummallisen näköisiä.