Tapparan peliesitykset kaudella 2023-24

Ottelut ja peliesitykset
1016

Erinomainen kysymys.
Hyökkäyspelissä voisi poikkeukseksi laskea Anton Levtchin tavan lähteä haastamaan muutenkin kuin luistelemalla laidan viertä ja syöttelemällä kaverilta toiselle. Jos vertaa koripalloon, on jokaiselle tilanteelle oma pelikirja ja vieläpä useana eri versiona. Ihmettelen, etteikö Tapparalla ole näihin omaa suunnitelma-aihiota miten pyritään avaamaan se puolustuksen sillipurkki.

Puolustuksen osalta on helppoa sanoa kentän ulkopuolelta mitä pitäisi tehdä tuplauksen häviämisen jälkeiseen tilanteeseen, kun PAPP romahtaa. Ainakin se staattisuus ja katseella seuraaminen palomiehen osalta itseäni hämmästyttää. Turri sanoi Kirvescastissa samaa, että jos paikkaava pelaaja alibipuolustaa, ei siinä enää muita voi syyttää, jos verkko heiluu.

Itse huutelisin huolellisuutta ja vastuullisuutta puolustuspelaamiseen. Virheitä tulee, mutta toistuminen samankaltaisuutena saa silmiin hämmästelyn elehtimistä. Ehkä näihinkin pelillisiin puutteellisuuksiin vielä ehtii tulla muutoksia.

1 tykkäys
1017

Kaikella kunniotuksella koripalloa kohtaan, mutta siinä kyseessä on hieman eriluontoinen peli - pallo on ”helpommin” aina suojatavissa vs. kiekko tiukan paikan tullen, kun hyökkäyksen voi melko riskittä myös pysäyttää ja suojata tukijalan avustamana. Lisäksi harhasyöttö ei suoraan aina käynnistä vastahyökkäystä, pallon mennessä myös toisinaan yli. Tällöin sen harppuunan riski vs. mahdollisuus ei ole niin iso. Tämä kärjistäen, hieno laji koripallo on.

Mutta jääkiekossa tuo kiekonmenetyksen hinta (erityisesti eteenpäin luistelevalla pelityylillä) on kovanhintainen. Harhasyöttö harvoin karkaa uloa pelialueelta tarjoten vastustajalle juurikin sen, mitä se voimakkaan kiekkohallinnan joukkueelta haluaa - eli kiekonriiston ja mahdollisuuden vastahyökätä ylivoimaisena.

Em. välttääkseen kiekolliseen peliin liittyy aina vastuu. Vastuu siitä, että peli ei kääntyisi itselle epäedullisessa tilanteessa. Jos ajattelemme skenaariota missä kiekkoa ei juuri saisi menettää (silti kaikki joukkueet menettää, onhan kyseessä kiekonriisto-peli) on se, missä 5 pelaajaa suuntaa voimakkasti vertikaalisuuntaan. Vastaantuleva pelaaja on helpoin pelaaja tässä lajissa pelata ulos, joten siksi se kulmapeli on välillä jopa ”fiksua”.

Levtchiin vertaaminen ei liene reilua, koska pari viime kautta hänellä on olleet todella sähäkät jalat ja taitoa hänellä on aina ollut. Enkä suoraa näe, mitä vikaa on nopeassa syöttöpelissä sillä yksikään joukkue ei pelin aikana saa kaikkia ajoituksia hyökkäyspelissään kohdalleen. En siis saa siitä kiinni, miksi tämä vaihtoehto ei kelpaa.

Mutta, jos syöttöketju suljetaan pois, jää jäljelee enää 1vs1 tilanne tai alivoimahyökkäys. Nohevaa ja pelifiksua pakkia on vaikea kiertää, jos pakki ei lähde tekemään aloitetta ja täten tarjoa mahdollisuutta haastoon. Tässä tottakai poikkeuksena epäedullisesti sijoittunut pakki tai jonkin kömmähdyksen jälkeinen reagointi tms. Alivoimaisena kiekonmenetyksen riski on iso.

Tokihan joukkueet harjoittelevat 1vs1, kuten muitakin henk. koht. taitoja miettivät skenaarioita läpi, mutt kuten sanoin, en ehkä ihan saa pointista sillä tavalla kiinni kun osa pelin flowsta näyttäytyy minulle loogisena mistä puhumme.

Nyt rajoitan itse itseäni, ettei tule spämmäyksestä rankkua :+1::blush:

4 tykkäystä
1018

Kuitenkin peli, jonka viisikkopuolustuksesta takavuosien suht menestynyt kiekkovalmentaja kertoi ammentaneensa omaan työkalupakkiinsa.

2 tykkäystä
1019

Kyllä sieltä ja muista lajeista voi ideoita ottaa, muttei pelitilanteet mene aina 1:1. Vai siis oliko pointtisi se, että tiedät hänen tarkoittaneen juuri em. tilannetta ja se linkittyy vielä RG:n kiekkoon Tapparassa - koska minä en välttämättä juuri tuota yhteyttä näenilman kontekstia.

Toisia lajejahan ollaan maailmalla peesailtu jo vuosikymmeniä :+1:

PS. Älkää vastailko mulle, koska muuten jäähy koittaa, jos se ei sitten ole se tarkoitus :joy::man_shrugging:

1020

Tarkoitin tehdyissä maaleissa…oli huonosti kirjoitettu. :smile:

1021

En saanut ollenkaan kiinni tuosta pidemmästä vastauksestasi pari viestiä ylempänä. Voisitko tiivistää ja kirkastaa ajatuksen 2-3 virkkeeseen?

Lajien välisestä taktisesta lainaamisesta:

Ymmärtääkseni ns. kolmiopelaaminen on tullut nimenomaan koripallosta. Ilveksen pääty/kulmapeleistä on ehkä löydettävissä tätä ajatusta. Koripallon puolella ainakin Michael Jordanin aikainen Bulls on mainittu tämän pelitaktiikan kehittäjänä. Valmentajana Phil Jackson.

Meidän Pelin™ kiekokontrollin ajatukset ja lyhytsyöttöpeli ovat puolestaan peräisin Espanjan/Barcelonan tiki-taka jalkapallosta. Asia tunnistetaan rapakon takanakin, sillä syksyllä myös Jack Han kirjoitteli asiasta.

Jokainen pallopeli on toki oma lajinsa, erilaisella pelikentällä ja säännöstöllä. On kuitenkin olemassa ylilajisia perusperiaatteita jotka toteutuvat kaikissa, kuten esimerkiksi pyrkimys paikallisen miesylivoiman luomiseen.

Ping @SammyO

1 tykkäys
1022

Tässä artikkelissa Rane kait (minulla ei tunnuksia) viittaa tuohon koripallo-oppiinsa.

ping @Vekki-Keke

2 tykkäystä
1023

– Koripallo meni ja menee taktisesti jääkiekon edellä. Se on hieno peli ja jääkiekko voisi vielä enemmän ottaa sieltä ristiin ajoja ja paikanvaihdosjuttuja.

Useampi taho on todennut jääkiekon olevan edelleen taktisesti nuori ja useita muita pallopelejä jäljessä. Petteri Sihvonen tätä toistaa säännöllisesti tuotannoissaan.

Jordanin Last Dance dokkarissa on pätkä tuosta kolmiopelaamisesta. Kolme pelaajaa liikkuu niin, että pallollisella on aina 2 suuntaa auki lyhyelle syötölle.

2 tykkäystä
1024

Korpi mainitsee jutussaan mm. näin.

”– Koripallo meni ja menee taktisesti jääkiekon edellä. Se on hieno peli ja jääkiekko voisi vielä enemmän ottaa sieltä ristiin ajoja ja paikanvaihdosjuttuja.”

Tätäkin peliä alasarjoissa höntsänneenä, olen Korven kanssa samaa mieltä. Koripallossa on lukuisia vakiokuvioita joilla luodaan varma heittopaikka, käytännössä,riippumatta siitä mitä vastustaja tekee.

2 tykkäystä
1025

@ljpp

@eetoli kuvaili omalla ajatuksellaan tasan yhtä selkeää kohtaa, jossa vaikutteita voisi ottaa koriksesta. Se oli tämä nopea maalilla kohdistuva hyökkäys.

Vastasin vain ja ainoastaan siihen, miksei välttämättä kaikkia tilanteita voida kopioida. Tässä aloin analysoimaan nopean hyökköyksen riskien pienuutta epäonnistuessaan koris vs jääkiekko.

@SammyO ja @ljpp

Mä jotenkin hämmennyn tästä keskustelusta. @eetoli kohdisti korisverrokin yhteen tilanteeseen. Tästä puhuimme. Se, että Rane on ilman kontekstia puhunut lajien hienouksista ja ideoiden lainaamisesta lajirajojen yli ei mielestäni välttämättä ratkaise Tapparan kulmahyrrää tai tällä hetkellä nähtyjä asioista mitä voisi parantaa.

Minä en tyrmää korista ja tiedän varsin hyvin, että ei jääkiekko ole kauhean taktinen jos vertaa moneen muuhun - mutta nyt meiltä puuttuu konteksti.

Ja vielä @ljpp : tuo Sihvonen on kyllä hassu referenssi, kun välillä mies haukutaan palstalla täysin hupiukoksi ja toisinaan sitten todetaan, että ”fiksuja puhuu”.

EDIT: edelleen tarkennan, että jos puhumme kolmiopelaamisesta blokkeineen ja ristiinajoineen, emme puhu enää @eetoli :n mainitsemasta yksittäisten pelaajien haastosta voimakkaasti maalille. Koska nimenomaan @eetoli etsi vaihtoehtoja nopeille syötöille.

1026

Minä en kulmahyrrien kontekstiin puuttunutkaan. Kunhan toin esille, että koripallosta on ammennettua oppia, vaikka sinä ohitit ajatuksen sivuhuomiona, tai jopa vähätellen. Nyt astun tämän keskustelun keskustasta pyörimään kulmiin.

1 tykkäys
1027

No ei kyllä ollut yhtään tarkoitus vähätellä, joten pahoittelut siitä. Puhuin vain teorian tasolla siitä, miksei mainittu laji välttämättä sovi 1:1 kaikkeen referenssinä. Minulta siis äärimmäisen huonosti muotoiltu.

1 tykkäys
1028

9 viestiä siirrettiin ketjuun: Pelikirja- ja pelitapakeskustelu

1037

Viesti siirrettiin ketjuun: Pelikirja- ja pelitapakeskustelu

1038

Reilun kuukauden tauon jälkeen hallissa taas ja erityisesti kiinnosti miltä peli näytti kun treenijakso on takana. Täytyy kyllä nostaa kädet pystyyn että en pysty saamaan oikein otetta tästä Riken playbookista. Tänään kiemurtelin taas tuskasta kun katselin hyökkäyksiin lähtöjä ja miten vaikeaa se oli. Ja oikeastaan tuntuu siltä että sen suhteen tilanne on ihan sama mitä syyskuussa, ihan samoja asioita ihmettelin silloin. Pakki saa kiekon ja oikeastaan mitään tarjontaa ei ole, laiturit on karanneet ja/tai seisovat laidassa selkä menosuuntaan. Pakki odottaa ja sitten lyödään kiekkoa rumpuun tai pakki-pakkia maalin takaa ja lähes jatkuvasti jäädään omiin pyörimään. Keskusta usein ammottaa tyhjyyttään, peliä tehdään hämmentävän vähän keskustan kautta mutta kun joku sieltä joskus harvoin hakee niin hupsis mennään jo vauhdilla yli keskialueen.

Ja silti sitten noista harvoista paikoista tulee sitten komeita hups keikkaa maaleja. Parhaimmillaan toi tapa pelata on kun päästään riistoihin vastustajan puolustusalueella ja niistä nopeilla ratkaisuilla taitavat pelaajat rankaisee jäätävällä tehokkuudella. Tarjoaa kyllä erittäin hämmentävää kokemusta fanille eikä oikein tiedä yhtään mitä odottaa.

Kaikesta tästä huolimatta runkosarjan voitto liipaisimella mutta jotenkin tuntuu edelleen että tämä kausi ei ole vielä projektin lakipiste. Tosta puuttuu pelitavallisesti joku palanen vielä(mutu) ja se nähdään vasta ensi kaudella. Tämä kausi on päätetty mennä tällä setillä tolla rosterilla ja kevät näyttää miten pitkälle se kantaa.

6 tykkäystä
1039

On meillä kyllä kovat kriteerit. Tappara on voittanut suoraan varsinaisella yli 30 peliä. Eli kaudesta joka toisen pelin. Silti melkein jokaisen pelin jälkeen, täällä saa lukea kuinka heikkotasoista peli oli. Heikkoja täytyy olla muidenkin.
Suoraan playoff paikkaan vaaditaan tälläkaudella varmaan historiallisen korkeat pisteet. Ja Tappara saattaa silti voittaa koko runkosarjan. Mutta liigan taso on heikko ja Tappara on huonolla pelaamisella väärin saavuttanut tämän aseman?!

Kohta alkaa " tosipelit". No siellä meillä ei sitten ainakaan ole tämän runkosarjasekoilun perusteella mitään saumaa, kun kaikki muut alkaa pelaan “oikeesti”.

Jännityksellä jään seuraamaan.

16 tykkäystä
1040

Kyllähän Grönborg itsekin haastattelussa toteaa että parantaa pitää tiettyjä osa-alueita jotta playoffeissa voidaan pärjätä.

4 tykkäystä
1041

Haluaisin nähdä sen valmentajan joka viikko ennen runkosarjan päättymistä toteaa: ”joukkueemme peli on täydellisesti nyt kunnossa ja tällä tulemme varmasti pärjäämään myös alkavissa pudotuspeleissä”.

Loppuvastaus sitten ihan kaikille.

Jotenkin näissä keskusteluissa aina tuntuu unohtuvan se että menestyminen ei ole (pelkästään) kiinni siitä onko oma peli 100% täydellistä ja juuri sellaista kuin valmennus/pelaajat/seurajohto haluaisi sen olevan. Pelin pitää olla kunnossa vastustajaan nähden. Siellä kentällä kun on myös se toinen joukkue joka ”ihan tosissaan yrittää estää maalintekoa” ja myös taistella siitä voitosta.

Ei kai tässä kukaan väitä että peli olisi valmista tai etteikö siinä olisi kehitettävää vielä ennen kevään viimeistä peliä, mutta kolme kierrosta ennen runkosarjan loppua ykkössija on yhden voiton päässä ja pisteitä on jo nyt enemmän kuin viime ja toissa kaudella runkosarjan päätteeksi. Että kyllä se peli paikka paikoin on ihan hyvin ollut jiirissä vastustajaan nähden.

Mutta ehkä se peli ei kannattajan silmää tyydytä koskaan, eikä kannattaja yleensä jaksa tilastoihin pohjata tunnepitoista analyysiään. Henkilökohtaisesti odotin että Tappara ei näin hyvin runkosarjassa menestyisi, mutta oli kivaa olla taas väärässä. Saas nähdä löytyykö sieltä se kunnon ”estopelivaihde” vielä pudotuspeleihin…

EDIT. Tuhannes viesti seuraavana tähän ketjuun. Nyt tarvitaan ”pankinräjäyttäjä” :joy:

18 tykkäystä
1042

Tappara on toistaiseksi pärjännyt ihan kivasti ilman sitä maagista ”ykkössentteriä” ja vieläpä pelitavalla, joka ei toimi. Ollaanko siis apukoulun priimuksia, kun muut eivät ole sen parempia?

2 tykkäystä
1043

Tappara lähtee runkosarjan vähän vaihtelevista mutta aika tuloksellisista peliesityksistään huolimatta jotenkin altavastaajana pudotuspeleihin. Liigan paras maalivahti on pelastanut paljon, etenkin kärkipeleissä onnistunut. Liigan maalivahtitaso muuten on kyllä tippunut viimekaudesta mutta Heljanko ei aiemmalta runkosarjatasoltaan.

Hurmoksellinen syyskausi oli ihmeellinen etenkin heti CHL-kyykkäyksen jälkeen, missä vastus tosin oli kova. Loukkaantumisia on ollut aika paljon ja odotukset ovat epäselvät pudotuspelisarjojen osalta. Ehkä nyt semifinaaleihin kuitenkin? Mestaruus vaatinee kypsempää, vakaampaa ja tiiviimpää pelitapaa, mihin on pystytty. On tietysti mahdollista, että Helkku tekee ”Raannat” ja vetäisee jumalmoodissa kolmannen kullan putkeen mutta tämä on toistaiseksi vielä päiväunta.