Ilvesfoorumi


#597

Tässä näiden viiden “kymppikerhoon” pyrkijän loput ottelut. Väritin keskinäiset ottelut, joita eniten on Pelicansilla ja vähiten HPK:lla ja Ilveksellä.

Liiga.pdf (316,6 Kt)


#598


Yritin huvikseni mennä katselemaan, että mitäs naapurin foorumilla tuumataan esim Nenosen siirrosta ym. Tämmöinenhän sieltä taas enimmäkseen silmille iski… :thinking:


#599

Voi voi, aika surullistahan tuo on, ja varsinkin, kun nää tyypit taitaa olla ihan tosissaan. Totuus tekee kipeää.


#600

Ei noista kannata välittää, nuo ovat niitä kuuluisia tapparatrolleja.
Ne kirjoittavat noin vain saadakseen palstan leimatuksi ahdasmielisten ja kateellisten kohtauspaikaksi.


#601

Eiköhän tuohon keskusteluun ole ihan turha tarttua :smiley: Ilveksellä on ollut vuodesta 85 aikaa yrittää jollakin keinolla saada niitä mestaruuksia lisää, mutta kun ei oo onnistunut millään tavalla. Lopulta tuo mestaruuksien määrällä väitteleminen on aivan turhauttavan typerää. Mulle on ihan sama, onko Tapparalla laskentatavasta riippuen 14 vai 17 mestaruutta.

Ilveksellä niitä on 16 ja niin kauan kuin fokus on ja pysyy siinä, paljonko niitä mestaruuksia on niin se olennainen unohtuu ja on unohtanut Ilvekseltä jo vuodesta 85. Ilveksen kohdalla huolen aiheen tulisi olla, tuleeko sitä 17. mestaruutta koskaan - ei se, kuinka monta niitä on joskus tullut. Niin kauan kuin he haluavat takerrella tuohon menneisyyteen niin sitä varmempaa on se, että uusia ei tule.


#602

Ja Ilveksen mestaruus kapteeni pääsi juurikin eläkkeelle. Jos tuosta iloa saavat niin uskokoon niin.


#603

Aiheesta tulee säännöllisesti väiteltyä Ipaa kannattavien sukulaisten kanssa. Ei Ipalaisia kiinnostaa tuohon nimenvaihdokseen ja sen historiaan tutustuminen, riittää kun tuon aiheen varjolla voi yrittää nälviä Tapparalaisille. Viimeksi kun aiheesta väänsimme, mainitsin Ipan kabinettimestaruuden (1936, jääkiekkoliiton äänestyksellä voitettu mestaruus), mutta eipä tuokaan kelloja soittanut. Historiaa on kiva tulkita valikoivasti ja omiin tarkoituksiin sopivasti.

Täytyy sanoa, että henk. koht. merkitsee paljon enemmän nuo itse koetut mestaruudet kuin menneisyys. Myös esim. tuo Tapparan ensimmäinen TBK nimellä voittama mestaruus irtosi 12 ottelua pelaamalla. Lähde nyt tuota vertaamaan nykyiseen 60 ottelun runkosarjaan ja siihen päälle pleijarit.
No, kukin tyylillä, toisille menneisyys voi olla se ainut ylpeyden aihe.

Ei tuo TBK:sta jankkaaminen lopu ennenkuin ohitetaan Ipa Tappara nimellä voitettujen mestaruuksien määrässä ja eiköhän sittenkin löydy joku seikka minkä vuoksi ollaan muka ikuisia kakkosia. Ostojoukkue ja ostomestaruus tms.
Nimimerkillä Mouhijärveläinen svesnka talande bättre folk juntti ja glory hunter jo vuodesta '81.


#604

Mun mielestä tämmösistä nälviminen on about yhtä typerää kun toi TBK-vääntökin. Mestaruus on voitettu sillosten sääntöjen mukaan, joten se on täysin validi mestaruus. Muutenhan vois jokaista mestaruutta ruveta kyseenalaistamaan, kun sillon oli semmonen ja tämmönen sarjajärjestelmä ja säännöissäkin oli noin ja näin… tämä nyt ei siis suoranaisesti sulle @Anselmo.

Tästä olen samaa mieltä. Toki menneilläkin on väliä, mutta henkilökohtasella tasolla esim. paikan päällä koettu 2016 viimeinen finaali pesee mennen tullen vaikka -80 luvun viidessä vuodessa otetut neljä mestaruutta, vaikka nekin on totta kai ollu kovia ja hienoja saavutuksia.


#605

Totta ja hyvä täsmennys; ehkä voisin omaa kirjoittelua täsmentää sen verta, että pointti tuossa voisi olla se, että jos ei se oman seurankaan historia ole ihan selvillä, niin tuskin tuon TBK-Tapparan nimenvaihdokseen nyanssit silloin selvillä ovat, eikä niihin liene mitään intressiä tutustua. Riittää tosiaan kun sillä saa härnättyä. Ja eipä se kannattaminen toki sitä vaadikaan, että tenttii seuran historian.

Paljonhan Ipalaisissakin on niitä jotka myöntävät TBK-mestaruudet osaksi Tappara-historiaa ja keskittyvät lähinnä siihen, että kuinka haastaa meidät nykyhetkessä.


#606

Tässä on kuitenkin hauskahko pointti, että kun mää kasvoin “tapellen” Tapparan ja Ilveksen paremmuudesta, niin siihen ei koskaan pystynyt tapparana enää oikein mitään vastaamaan, kun esitettiin argumentti mestaruuksien määrästä. Ilveksellä niitä oli 16, Tapparalla oli joku 12 tai seuraavana vuonna 13 ja taas seuraavana vuonna 14, mutta koko ajan vähemmän kuitenkin kuin Ilveksellä, siitä ei mihinkään päästy.

Mutta ei myöskään kukaan koskaan missään millään lailla edes vihjannut, että itse asiassahan Tapparalla on vaan 11 mestaruutta, koska TBK on eri asia ja blahblah. Oli ihan itsestäänselvää, että ne lasketaan yhteen eikä erotella. Vaan auta armias, kun alkoi ykkösmestarin perskarvat kärytä Tapparan viimein päästyä ihan hollille mestaruuksien määrässä, niin tästä TBK:sta tulikin yhtäkkiä iso juttu. Toki siihen vaikutti myös internet, että saatiin sauhupäät yhteen ja lietsomaan muitakin vaihtoehtoisilla faktoillaan.

Seuraavaksi luultavasti sitten tässä tietyssä piirissä lasketaan esimerkiksi vain “oikealla sarjamuotoisella systeemillä” voitetut mestaruudet ja jätetään nämä huuhaa-playoff-mestaruudet omaan arvoonsa. Tai jotain vastaavaa. Johan siellä on jossain kohdissa laskettu junnujen ja naistenkin mestaruudet kaikki mukaan.


(AJL Tappara-veikkauksen 16-17 voittaja) #607

Historiaan pitää kunnioittaa, mutta mielestäni eri aikakausilla voitetut mestaruudet voi aivan hyvin arvostaa eri lailla. Nykyään on mestaruuden voittaminen monta kertaa vaikeampaa kuin esimerkiksi joskus kauan sitten kun joukkueita oli vain muutamia.


#608

Ja kyllähän virallinen tilasto on aina se totuus…Tämän hetken totuus/fakta on se, että Tapparalla on eniten Suomen mestaruuksi, sitä ei mitkään Santtu nimiset toimittajat/ilveksen fanit voi muuttaa…


(Kesäloma) #609

Tähän sama. Ja omassa nuoruudessa sain kuulla naljailua tuosta ruotsinkielisyydestä ja TBK:sta. Itselle nuo ovat alkujaankin olleet yhtä ja samaa jääkiekkotoimintaa.

Jonkun verran olen tuohon kiekkohistoriaan perehtynyt ja arvostan kyllä noita 40-50-luvun mestaruuksiakin. Mutta tuohon aikaan ei ollut esim. mitenkään epätavallista SM-sarja ottelua edeltävänä päivänä pelatttiin harjoitusottelu. Koko sarjan arvostus tuolloin ei ollut erityisen merkittävä. Riitti kun päästiin vain pelaamaan.


#610

Mutta toisaalta voidaan sanoa, että nykyisin mestaruus on “helpompi hankkia rahalla”, kun pelaajaliikenne on runsaanpaa. Entisaikoina siinä mestaruudessa mitattiin paljon enemmän seuran kokonaistoimintaa, kun joukkue käytännössä muodostui omista kasvateista.

Molemmin päin siis voi löytää perusteita arvostamiselle.


#611

Toisaalta voidaan myös sanoa, että ennen ei ollut monellakaan seuralla mahdollisuuttaa antaa amatööriurheilussa kunnan työpaikkaa kuten Tampereella. Tai kuten jalkapallossa tehtaan jalkapallojoukkueessa, jossa pelaajat saivat palkkansa tehtaan “työntekijöinä”.

Tai neuvostoliiton amatööriurheilijat, jotka olivat täyspäiväisiä sotilaita ja “vähän urheilivat” siinä sivussa.


#612

Kahvara unohtui…


(AJL Tappara-veikkauksen 16-17 voittaja) #613

Totta varmaan tuokin osaltaan. Olisi mielenkiintoista nähdä millaisilla pelaajabudjeteilla noita mestaruuksia on voitettu siitä lähtien kun nuo budjetit tulivat julkisiksi. Haluaisin uskoa, että esim. Kärppien, TPS:n ja HIFK:n mestaruudet olisivat näiden tilastojen kärkipäässä. Saatan olla väärässä, mutta mutua tämä.

Toki pelaajabudjetit ovat kasvaneet 80- ja -90-luvuilta näihin aikoihin melkoisesti.


#614

Listalle voi lisätä ainakin Jokerit juu. Mutta tokihan se on tosi, ettei kukaan sitä mestaruutta pelkällä rahalla saa ja siitäkin tuo Jokerit on hyvä asimerkki.


(Juuso) #615

No huhhuh, nyt meni TBK kyllä pahasti ihon alle ipafoorumilla.:astonished:


#616

Toivottavasti kohta saan huutokaupasta oman TBK:n logolla varustetun Tappara paidan niin saattaa herättää keskustelua ja vihaista silmäilyä kylillä :smiley: