Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019-20

Kotietu olisi hyvä saada, eli neljän parhaan joukkoon runkosarjassa. Taso voi kärjen osalta olla tänä kautena kova, joten sinänsä mieluiten sitten niin, että paljon hyvätasoisia vauhdikkaita pelejä, vaikka turpaan tulisikin välillä, kuin peruuttelukiekkoa samalla lopputuloksella.

Periaatteessa olen kanssasi samaa mieltä. En jaksa tarkistaa faktoja, joten todennäköisesti joku meidän fakta-automaateista asian tarkistaa pikaisesti, mutta väitän, että Tapparalle kotiedusta ei ole ollut mitään merkittävää etua tässä viime vuosina.

2016: Kärpät voitettiin, vaikka oltiin vierasjoukkue, 2015 saatiin Kärpät vielä takaa kiinni ja voitettiin kotona ja seuraava peli oli aika …noh pienestä kiinni. 2014 puolestaan kotietu menetettiin, vaikka se kairattiin heti sarjan alussa pois Kärpiltä.

2017: kotiedusta tuntui olevan Ilvestä vastaan ainoastaan haittaa ja IFK oli Tapparalle pelkkä suupala. KalPaa vastaan puolestaan menetettiin kotietu häviämällä kaksi ekaa peliä.

2018: voitettiin KalPa puolivälierässä, vika peli vieraissa. Voitettiin TPS, jolla oli sarjassa kotietu 4-0.

2019: voitettiin Lukko kotiedulla, mutta hävittiin HPK:lle kotiedusta huolimatta.

En näe oikeastaan mitään merkittävää hyötyä kotiedusta - varsinkin, kun Tapparan pelaaminen tulee ensi kaudellakin Rautakorven opeilla olemaan sitä samaa, mitä se on nyt ollut jo vuosia. Tappara ei todellakaan tule playoffeissa pelaamaan mitään vauhdikasta kiekkoa vaan prosentteja tullaan perinteiseen tapaan vetämään pieneksi. On kohtalaisen sama, minkälaisen edun Tapparan sarjaan ottaa, koska sitä ei kuitenkaan yritetä hyödyntää.

1 tykkäys

Itsellä ei ole mitään tietoa mitä Kolppasen pää kestää ja mitä ei. Eikä itsellä ole myöskään ihan tarkkaa tietoa Kolppasen nykytasosta. Voihan asiat olla juuri noinkin, kun sinä mietit. Tai sitten Ilveksellä on kaksi hemmetin kovaa kassaria joista kelpaa heittää kummantahansa tuleen koskavaan. Tietty me katselemme asioita vähän erisävyisten lasien läpi ja näemme molemmat vähän asiat niinkuin tahdomme nähdä. Kuitenkin itse olen tähän maalivahtitandemiin hemmetin paljon tyytyväisempi, kuin vuodentakaiseen.

Lisäksi Ilveksen puolustus on huomattavasti laadukkaampi kuin vuosi sitten, että sekin antaa maalivahtien onnistumiselle paljon paremmat mahdollisuudet.

1 tykkäys

Ainiin, ehkä Torspon ennusteessa hyvätkin puolensa. Rautakorpi Tapparassa kolmatta kautta ja viides sija runkosarjassa. Finaaleissa kaatuu siis Kärpät 4-0?

4 tykkäystä

"Tappara ole TOP3-joukkue:

  • Keskinkertainen maalivahtiosasto
  • Puolustus ei ole niin takuuvarmaa laatua kuin monet uskovat. Laajuutta uupuu myös.
  • Rautakorvella on edessään ehkäpä viimeinen kausi päävalmentajana missään. Paineet ja häviämisen pelko keskiössä.
  • Sentteristön kärkilaatu ei pärjää Liigan parhaille"

Kun näin Torspon selityksiä lukee, niin ihmetyttää miksi Kärpät on top6 joukkue.

Kristof, Lammikko, Metsävainio, Humaloja (Pesosta, Jokista ja Pyörälää toki voi sentteriksi laittaa, mutta aletaanko laituria laittamaan keskelle?). Mielummin ottaisin kyllä Tapparan Virta, Morley, Malinen, Rauhala, Jasu Sentteristön. Varsinkin kun Humaloja on tainnut olla viime aikoina hieman pettymys…

Rautakorven pointin ymmärrän toisaalta, ehkä Torso on laskenut, että Tappara menee vielä marraskuun loppuun kovalla reenillä, eikä kerkeä nousta runkosarjassa korkeammalle.

Puolustuksessa Byström, Heshka, Krejčík, Niemelä, Kukkonen, Mäkelä, Ronkainen vs Blood, Suhonen, Vittasmäki, Kemiläinen, Ytterell, Utunen, Mäntylä. Voi taas olla värilasit itsellä, mutta 7/10 Ottaisin Tapparan puolustuksen. @Nuti varmaan osaa kertoa enemmän Heshkan viime kauden mahdollisista loukkaantumisista, mutta näin vajaan parinkymmenen nähdyn ottelun perusteella pienoinen alamäki alkanut? Kukkosella taas vuosi lisää, kerkeääkö enää edes jakelemaan tavaramerkki poikkariansa? Varsinkin tuo laajuus ihmetyttää kommentissa itseä.

Rybar ja Annunen vs Heljanko ja Garteig. Rybar voi olla hyvä, tai sitten ei. Sama Ggarteigilla. Annusella ei pudotuspelejä pelata, tai sitten menee oletettavasti 4-0 sarja vastustajalle. Heljanko kun saa viime kauteen tasaisuutta ja hieman kehittyy vielä, niin hyvä tulee. Ja oma veikkaus on, että alkukaudesta kyllä Garteigia testataan kyllä, ihan jo että päästään sit ajoissa heittämään tarjousta yhdelle nimeltä mainitsemattomalle zamboonikuskille…

Mutta joo, jotenkin ei nyt nuo täsmää. Toki Torso näyttää unohtaneen, että Kärpilläkin näyttää ensi kaudella olevan Jypin luokkakokous tyyliä.

4 tykkäystä

Mitä tarkoitat tällä? Kärpillä on nuorempi keksi-ikä pelaajilla kuin esimerkiksi Tapparalla. Ei kait se niin paljon vaikuta, kun Pesonen vain tullut tuohon mukaan, Jokinenhan ja Pyörälä olivat jo viime kaudella.

Se mitä Torsoon tulee nii edellisenä 5 kautena on Kärppiä ykköseksi veikannu ja kolme kertaa menny oikein. On se tietäjä… :joy:

3 tykkäystä

No joo, ehkä kärjistetty ja huonosti muotoiltu, mutta eikös näillä Kärppien “vanhuksilla” ole kaikilla viime kausi/kaudet ollut aika vajavaisia ja loukkaantumisia riittänyt. Ja että näillä “papoillla” on aika suuri tulosvastuu, Kukkosta lukuunottamatta? :smiley: Että ei nyt ehkä luokkakokous, mutta sen alkua…

Mitäs me näistä (torsoista), sano h…rat häistä. Tapparahan ATH (All Time High) maratontaulukossa ja samaa voi sanoa kaudesta 2013 eteenpäin. Toki 90-luvulla näyttää sijoituskäppyrä huonolta, mutta kun kääntää monitorin ylös-alasin niin taas ollaan ATH positiolla.
Antaa pelien näyttää tuleva, ei jaksa hukata moiseen jonkun toisen tekemään listaan energiaa.

5 tykkäystä

Kyllähän se loukkaantumisen riski kasvaa, mitä suurempi ikä on mittarissa. Pesoselle vähä vajanaisia kausia, mutta omasta mielestä hyvä haku Liigaan. Jokisella oli keväällä vähän loukkia, mutta kovat pisteet väänsi silti.

Pyörälä ei yleensä ole ees loukkaantunut. Sinänsä ei tuo nyt haittaa, jos hyökkäyksessä on 3 yli 35 vuotiasta pelaajaa. Melko monella muullakin joukkueelta se 2-3 saman ikäistä löytyy.

1 tykkäys

Niin eihän se ikä kato vaan se että mitä teet kaukalon ulkopuolella. Mitä enemmän ikää niin joudut antamaan aikaa ennen jäitä ja sen jälkeen.

1 tykkäys

McTorso aliarvioi Tapparan maalivahtikaksikon, valmennuksen ja valmiuden reagoida yksittäisen pelaajan kyykkäykseen tai kauden aikana huomattuihin puutteisiin rosterissa.

  • McTorso arvioi Pelicansin maalivahtikaksikon 8 arvosanalla ja Tapparan kaksikon 7,5 arvosanalla.

Oletetut ykkösvahdit vertailuun:
Pelicansin Skarek pelasi runkosarjassa 22 peliä torjuntaprosentilla 90.6 ja GAA 2.45. Pudotuspelejä 0.
Tapparan Heljanko pelasi runkosarjassa 47 peliä torjuntaprosentilla 90.3 ja GAA 2.43. Pudotuspelejä 11 ja torjuntaprosentti 91.4 ja GAA 2.09.

Näistä veijareista Heljanko lähtee paremmista lähtökohdista kauteen, kun alla kokemus ykkösveskarin paineista runkosarjassa ja pudotuspeleistä.

Sitten vertailuun lepovuoron antajat.
Pelicansin Atte Tolvanen pelasi ykkösvahtina 4 kautta NCAA:ssa ja oli joka vuosi kärkivahteja kyseisessä sarjassa. Keväällä pääsi pelaamaan 6 peliä AHL:ssä Syracucen maalilla. Torjuntaprosentti 92.8, ja joukkue oli myös divisioonan paras ja valmistautumassa pudotuspeleihin. Runkosarjan jälkeen pelejä ei tullut.

Tapparan Michael Garteig oli kolmella kaudella NCAA:ssa ykkösmaalivahti ja myös näinä kausilla oli kärkivahteja sarjassa.

Seuraavana kaudella pelasi 8 peliä AHL:ssä Utican joukkuessa, joka ei päässyt pudotuspeleihin. torjuntaprosentti oli 89.7, kun taas ykkösvahti Thatcher Demkolla oli 90.7. Lisäksi kauden aikana tuli pelejä ECHL:ssä Alaskan jengissä 22 peliä ja koppi tarttui 90.6%

Seuraava kausi oli huono ECHL:ssä ja myös joukkue Kalamazoo taisi olla huono, kun ei päässyt pudotuspeleihin.

Viime kausi oli Garteigilta mainio ja pääsi pelaamaan AHL:n huippujoukkueessa Torontossa 2 peliä kelvollisilla tilastoilla 91.7% ja GAA 2.52). Lisäksi koppi tarttui ECHL:n TOP3-joukkueessa ja palkintona mestaruus. Pudotuspelit olivat huikeat, kun pelasi 23 peliä torjuntaprosentilla 92.8 ja GAA 2.19.

Mielestäni vaikea löytää merkittävää eroa näiden veljesten välillä. Tolvasella on etuna kokemus Suomesta ja pelaaminen eurooppalaisessa kaukalossa. Garteig on taas voittanut ammattilaisena kevään pelejä. Itse ottaisin näistä Tolvasen, mutta se ei käännä kokonaisuustilannetta mitenkään Pelsuille.

Rautakorpi on taas tunnettu, että pelisysteemi jauhaa tarvittavan pistemäärän tasasen tappavaan tahtiin ja Tappara löytyy lopulta TOP3:sta. Tämähän on nähty edellisillä kausilla ja mitenkä se nyt muuttuisi runkosarjan osalta, kun joukkueet keskittyvät omaan tekemiseen enemmän kuin vastustajan pelikirjan tutkimiseen.

Tämä argumentin voisi yrittää käyttää pudotuspeleissä, joissa paine ja vastustajaan reagoiminen on huomattavasti suurempaa.

Tapparan johto on reagoinut viimeisen seitsemän vuoden aikana erinlaisiin puutteisiin rosterissa kiitettävällä tavalla, joten en ymmärrä miten tämä muuttuisi? Mielestäni on erikoista, että Tappara kärsii kokonaispisteissä, jos on onnistunut kerralla kasaamaan joukkueen, jota ei tarvitse muokata.

9 tykkäystä

Kylläpä nyt yksittäinen arviointi saa huomiota :slight_smile: eli lopulta arvio oli kuitenkin hyvä, koska keskustelu heräsi. Voimasuhteet on mielipidettä alusta loppuun. Koetan olla ärsyyntymättä kenenkään arvioista, koska se kyllä käy, jos paineet lyödään HIFK ja Kärpät akseliin :slight_smile:

McTorso on kuitenkin ihan ok arvioija - vähän sokea vaan oman joukkueen suhteen. Jos Tappara olisi hankkinut nuo Kärppien maalivahdit ja Kärpillä olis Heljanko ja Garteig niin hän arvioisi samat äijät eri tavalla. Arviointi on aina kovin inhimillistä, kun ihminen aliarvioi aina riskit omassa, vaikka näkee ne muualla.

Mielestäni Kärppien koko maalivahtiosaston uusiutuminen on aika iso riski kuitenkin. Varsinkin kun mv-hommat on vielä kaikista herkimpiä juttuja. Ei kai kukaan Tapparassa suostunut näkemään aikanaan Tuokkolan Pekassa riskiä- se realisoitui.

6 tykkäystä

Onhan nyt ihan samanlainen riski, että Garteig syö Heljangon samanlailla kuin Metsola Tuokkolan. Jos Tuokkolalla olisi ollut huonompi kakkosvahti, niin tilanne olisi voinut olla eri tammikuussa.

4 tykkäystä

Vähän varmaan heikosti muotoilin - tarkoitin enemmän siihen suuntaan, että kun verrataan tilannetta esim. Kärppiin. Minusta Kärppien maalivahdeissa ensi kaudelle on ihan yhtä paljon riskiä kuin Tapparassakin. Pidän outona esim. jos nyt käytetään McTorson arviota jonkinlaisena mittapuuna, että hän arvioi esim. nyt maalivahdit Kärpillä yli 1,5 arvosanaa ylöspäin suhteessa Tapparaan. Heillä on mun mielestä ihan yhtä isoa riskiä.

3 tykkäystä

On kyllä uskomattoman paljon saanut yksi kirjoittaja huomiota tälläkin palstalla. Lueskelin joidenkin muidenkin voimasuhdearvioita tuolta jatkoajasta. Väittäisin, että siellä on pari kirjoittajaa vetänyt vastaavat tai oikeastaan laadukkaammat arviot kuin nyt tämä sankari kenestä kirjoitatte.

Mutta kuten aikaisemmin kirjoitin. Nuo arviot eivät ole missään nimessä objektiivisia. Aina löytyy takaraivosta antipatiat ja suosikit. Ennakoita kirjoitellaan pitkälti vanhojen näyttöjen kautta. Uusien pelaajien osalta ihan täysin mustatuntuu pohjalta. Kuten olen tuonut esille, niin harva pystyy arvioimaan esim. Garteigia kunnolla. Tai mitenkään.

7 tykkäystä

Omasta mielestä Kärpillä jopa isompi riski. Heljanko antanut koviakin näyttöjä Liigassa, Annunen ei. P-Amerikkalaisista, tai P-Amerikasta siirtymistä, vaikea sanoa mitään ennen ensimmäisiä pelejä.

1 tykkäys

Voiko tulevaisuuteen oikeastaan ennustaa mitenkään objektiivisesti ellei sitten käytä jotain tilastoanalyysia apuna? Muistaakseni esim. jatkoajassa kirjoittaja (jonka nimeä on muista) on aika usein ennustanut ihan pisteitä pelaajille kaavalla 3 edellistä kautta + pelimäärä jne. Muistaakseni tässä oli hyvät osumaprosentit ja menetelmää voi pitää jokseenkin objektiivisena.

Menetelmä soveltuu kyllä aika hyvin juurikin jonkinlaisen yleiskatsauksen luomiseen yksilöistä ja pelaajista, mutta joukkueen arviointi ennen kuin joukkue on edes oikein syntynyt on hieman haastavaa - sehän on aina epäobjektiivista mutuennustamista. Tapparan, IFK:n ja Kärppien kohdalla tosin korostuu joka vuosi se, että erityisesti Tappara & Kärpät on onnistunut luomaan hyviä jatkumoita eikä perustaso ole romahtanut oikein missään vaiheessa.

1 tykkäys

Uskon, että voi. Nyt kirjoitin nimenomaan jatkoaika.com keskustelupalstalle ennakoita kirjoittavista. Kirjoittajista, jotka selkeästi tunnustautuu jonkin joukkueen kannattajiksi. On täysin selvää, että heillä on oma joukkue suosikkina. On myös päivän selvää, että heillä on jotain antipatioita joitain seuroja tai valmentajia tms. vastaan. Tai toisen seuran kannattajaa kohtaan.
Objektiivisuus (tai värilasittomuus) on todella hieno ajatus noilla ennakoiden raapustelijoilla, mutta siihen se sitten jää.

E. Kyllä tuolta tulee oikeasti hyviä ennakoita aikanaan medialta. Siellä on sentään yleensä takana vähän useampi taho arvioimassa joukkueita. Silloin suosikit ja inhokit sekoittuu enemmän kuin yksittäisellä kirjoittajalla.

2 tykkäystä

En mitenkään ole asiasta eri mieltä, mutta ei kai kukaan (vaikkei edes seuraisi jääkiekkoa) ole mitenkään suojassa esim. median levittämiltä imagoilta? Ihmisiin on niin helppo vaikuttaa. Mun mielestä edelleen yksi klassisimmista esimerkeistä on se, miten vahvana esim. kahvakiekko kulkee Tapparan mukana, vaikka suurin osa keskustelijoista ei edes tiedä, mitä se on :smiley:

Valitettavasti nyt en ymmärrä mitä ajat takaa, mutta annetaan olla.
Kuten todettua. On hyvä, että jaksavat kirjoittaa noita ennakoitaan. Saadaan keskustelua aikaiseksi näköjään myös täällä.