Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023-24

Sport kymppisijalle ja Lukko on vaikeuksissa. Torstaina mahdollisuus kaunistella tilastoa, ettei tuosta parista jää kaikki paitsi yksi piste Vaasaan runkosarjan osalta :grin:

@Jiisaazi siinä oli jopa hymiö mukana. Ei tarvitse repiä peliverkkareita.

@Juissi27 top6 taisi Ilveksellä olla 1,9 ja Tapparalla 1,75, ellen ihan väärin muista.

Se tänä vuonna on hienoa, että ei ole yhtä selvää suosikkia ja muita haastamassa, vaan voimasuhteet ovat todella tasaiset.

2 tykkäystä

No ei tuossa kyllä hirveätä eroa ole. Paikallisissa aina se oma erikoisuutensa ja Ilveksellä ollut niissä vain voitettavaa, sikäli vika on mielenkiintoinen.

Mielenkiitoinen tilanne Liigassa ajatellen Poffeja. Kärpät on tutkan alapuolella kovalla rosterilla hilannut itsensä 3.-sijan kandidaatiksi. Mikäli sija säilyy, on finaaleissa suurella todennäköisyydellä kaksi näistä kolmesta (Tappara, Ilves ja Kärpät). Näin ollen runkosarjan voittajalle jäisi tod.näk. IFK välieriin ja Kärpät haastaisi kakkossijan.

Todennäköisyyksiä rikkomassa on Pelicans, jolla on aito mahdollisuus haastaa ja rikkoa oletetut asetelmat. Tämä kausi on värikkäintä ja tasaisinta pitkään aikaan. Edellisellä kaudella kaikki tiesivät jo tammikuusta, että Tappara kairaa koko roskan. Poffit alkoivat sopivasti vielä runkosarjan lopun paikallisella, jossa tasoero olikin jäätävän iso. Tällä kaudella kysymysmerkkejä löytyy kärjestä jokaisella:

  1. Tappara:
    Kestääkö peli poffien sääntömuutokset vai syökö sallivampi linja Tapparalta sen pelilliset aseet?
  2. Ilves:
  3. Ketju raastaa tuloksen finaaleihin asti vai nouseeko taustaketjuista voittajia. Poff-säännöt suosivat yllättävän paljonkin Ilveksen PAPP-pelaamista.
  4. Kärpät:
    Onko Mäntymaan ja Mannerin -projekti kestävä poffien loppumetreille asti? Kestääkö kunto ja peli. Vahvuutena on paineeton haastajan asema.
  5. Pelicans:
    Joukkuetta on vahvistettu/sekoitettu isoilla nimillä siirtorajan kynnyksellä. Löytyykö Pelsujen lento poffeissa vai onko nk. isot lohet taakkana joukkueelle poffeissa? Vahvuutena jäätävä materiaali paperilla muilla kuin veskariosastolla.
  6. IFK:
    Peltosen pelikirjaa on kritisoitu ja syystäkin, koska rosteri on Liigan ehdotonta kärkeä. Antanut myrskyn merkit mm. Ilvekselle runkosarjan viimeisessä kohtaamisessa. Samoin Pelsut ja Kärpät nähneet IFK:n vahvuudet. Poff-säännöt sopivat parhaiten IFK:lle.

En laske Jukureita vieläkään kärkiporukoihin valitettavasti, vaan näen mestarin löytyvän noista viidestä. Mikäli TOP-5:n ulkopuolelle mestaruus menisikin, olisi se Liigan kannalta äärimmäisen positiivinen yllätys.

4 tykkäystä

Heh. Joulukuussa n. puolessa välin kautta mentiin tuossa tilanteessa. No mikä on muuttunut? Edelleen erot aikalailla samat paitsi Hifk taisi olla silloin kolmas. Lisäksi ero kolmosen ja häntäpään välillä luonnollisesti kasvanut. Kaikenlaisia uhkakuvia moni maalaili pitkin joulu- ja tammikuuta, että Tappara putoaa. No eipä sitä sitten kiinni sieltä ole otettu yhtään, kuten ei Ilvestäkään.

Ja ennustus siitä, että runkosarjan voitto voi ratketa tässä viimeisessä paikallispelissä osui aika lähelle.

4 tykkäystä

@Aarne_Aktan

Siirrän Ilves-keskustelun tänne paremmin aiheeseen osuvaan ketjuun.

29 peliä on toki merkittävä otanta. Välillä jääkiekossa näkee irrationaalisia pistejakaumia. Muistaakseni KooKoo kärsi viime kaudella erittäin huonosta kotisaldosta. Toisaalta Ilveksen vierassaldo on poikkeuksellisen hyvä, kun historiallisen datan perusteella jääkiekossa ja Liigassa kotijoukkueella on etu.

Lisäksi Kiakkoradio kävi juuri tilastoja läpi millainen olisi top-7 joukkueiden (Tappara → Lukko) sarjataulukko, kun lasketaan vain keskeinäiset pelit. Ennen tiistain pelejä Ilves oli kärjessä, muutama piste edellä Tapparaa. Tässä Ilvestä puolestaan tukee niinikään poikkeuksellisen hyvä saldo paikallispeleistä, jos oletetaan joukkueiden olevan suunnilleen tasavahvat.

Jos ajatellaan Ilveksen ongelman kotipelaamisessa olevan henkistä laatua, niin sellainen voi lähteä korjaantumaan koska tahansa. Jos joukkue olisi yksinkertaisesti heikompi, ei asialle voisi enää juuri mitään, mutta muut tilastot eivät tue tätä.

Omana ajatuksena olen miettinyt voisiko Ilveksen harjoittelua olla mukautettu koti ja vieraspelien perusteella (ei matkustamista)?

Ilveksellä on erittäin terävä hyökkäyksen top-9 ja laadukas pakisto. Kysymyksiä herättää maalivahtipelin taso ja ehkä myös pelitaktiset asiat. Lisäksi täysin subjektiivisena asiana voi mietiskellä, onko kokoonpanossa ns. voittajatyyppejä?

Suvereenia suosikkia tällä kaudella ei ole, mutta Ilves oli ykkösveikkaukseni syksyllä ja on sitä edelleen. Paljon riippuu playoff-puusta. Arvaan, että IFK voisi olla heille aivan erityisen vaikea vastus.

1 tykkäys

Jos Ilves ei voita runkosarjaa, niin ei se silloin ole mikään ykkössuosikki.

Juurikin siitä syystä, että vastustajien vaikeus kumuloituu, joka syö todennäköisyysprosentteja kokonaisuudessaan mestaruuden voittamisen osalta.

Paras7 -sarja mallisissa systeemeissä helpompi tie finaaliin on aina ollut iso vaikutin.

Hyvää pohdintaa. Kiakkoradion tilasto on erittäin kiinnostava vaikkei tuokaan eroa mansejengien välille. Olen samaa mieltä, tuo kotipelien ongelma voi lähteä korjaantumaan, eli ongelma ei ole siinä etteikö Ipalla olisi kapasiteettia. Sen kertoo jo vieraspelisaldo, joka oikeastaan ylivoimainen.

Treenien rytmittäminen noin tarkkaan (koti / vieras) tuntuu maallikolle miltei mahdottomalta, niin lyhyet aikaerot. Mutta siinäkin olisi pieni selitys asialle.

Olen edelleen samaa mieltä, top9 ja pakit Ipalla hyviä. Entä muilla? Tein hieman vertailua top kuuden välillä seuraavalla logiikalla: Mikä pistemäärä vaaditaan nyt, että olet sijalla 10 jengin sisäisessä pistepörssissä ja kuinka monta pakkia top kympissä kussakin joukkueessa on? Tuloksissa on muutama pieni yllätys. Ja todetaan heti, että tämä tilasto kertoo vain puoli totuutta, toiminnasta hyökkäyssuuntaan.

Ipa 18/2
Tappara 25/2
Kärpät 18/2
Pelicans 22/2
Jukurit 20/2
HIFK 17/2

Havainnot:

  1. Kaikilla on kaksi pakkia :flushed: joskin, todetaan heti että Ipalla pitäisi olla kolme (Niku) ja IFK on todella liipasimella, koska sijalla 10 on Motin luvuilla 0+17 - todellisuudessa heillä on yksi ratkaisijapakki.
  2. Tapparan ratkaisuvoiman laajuus on hämmästyttävän laaja, sama tilanne kuin viime vuonna. Secondary scoring becomes third level scoring. Tapparaa vastaan voi olla aika virkistävää suunnitella omaa puolustustaktiikkaa ja ketjupeluutusta, varsinkin Areenalla.
  3. Olin todella yllättynyt Pelsujen ratkaisuvoiman laajuudesta, selkeä kakkonen. Tuo ei varmaankaan ole sattumaa.

Pointtini? Hyökkäysuuntaan top10 meillä on tuon tilaston valossa merkittävä etu Ipaan nähden. Tätä onkin hauska tänään illalla hieman seurata.

3 tykkäystä

Ilveksellä on maalintekijöissä eroa Tapparaan,mutta on totta että Tapparalla on laajemmalle levinnyt pisteet verrattuna Ilvekseen. Myös eeikoistilanteet ovat aika lailla tasan. Maalivahdeista Tapparalla etu,mutta jos Heljanko loukkaantuu, silloin ero kääntyy täysin Ilveksellä jolla on 2-maalivahtia jotka voi laittaa luukulle. Pakit on rakennettu joukkueilla hieman eri tavalla,mutta molemmat ovat erinomaiset.

1 tykkäys

Jos vertaa Ilveksen ja Tapparan pakistoja niin aika tasavahvoja, jos jotain pientä eroa hakee niin Tapparan kiekolliset pakit Leskinen, Kemiläinen ja Juolevi ovat omassa päässä ehkä hieman varmempia ja fyysisempiä kuin Niku, Clendening ja Pelli. Mutta tässäkin voi olla vahvat värilasit päässä.

2 tykkäystä

Niku oli Ilvekseltä erinomainen siirto, koska sen ansiosta viivapelaaminen ei ole yhden kortin varassa. Myös Tappara on toiminut näin usealla kaudella. Siirron hyödyt saattavat/saattoivat realisoitua nopeastikin, sillä Clendeningin peli taso on notkahtanut merkittävästi huikean alun jälkeen.

Materiaalin leveysero on myös totta. Tappara saa hyvässä terveystilanteessa jalkeille neljä ketjua jotka pystyvät pelaamaan hyökkäyssuuntaan ja Grönborg jossain haastattelussa tähän viittasikin. Ilveksen nelonen on vaihdellut ottelusta toiseen, eikä tehoja tuottavaa kokoonpanoa ole löytynyt, vaikka O’Leary on vahvistanut aloituksia (A% 56).

Erot ovat joka tapauksessa pieniä, kuten Sihvonenkin sanoi videolla josta keskustelumme lähti. Juhani Tammisen sanoin, YV vs AV, MV vs MV.

Toivottavasti tänään tulisi huipputasoinen ottelu, joka antaisi lisää tietoa. Kiinnostuksen kohteena erityisesti Ilveksen hyökkäysalueen pelaaminen (päätypelit) vs. meidän puolustus ja Ilveksen maalivahtipeli, kumpi sitten pelaakaan.

3 tykkäystä

Top6 erottuu selkeästi tällä kaudella. Sen jälkeen on iso ero Lukkoon ja Kalpaan, jotka lähtevät aika samalta viivalta kevääseen, mutta kumpikaan tuskin semeihin selviää.

Kärpät ja Hifk ovat molemmat löytäneet pelinsä oikeaan aikaan ja molempien pelitaso riittää tällä hetkellä mestaruusmahdollisuuteen. Tapparan kannalta olisi toivottavaa, että kohtaisivat toisensa heti alussa. Molemmilla on loistava ylivoima ja pelaavat erittäin hyvin joukkueena juuri nyt.

Pelicansin ei ihan parhaassa vireessä ole, eikä näytä nyt siltä, että haastaisi tänä vuonna Ipaa. Pelsut taitaa olla todennäköisin kolmospaikalle tällä hetkellä helpon lopun ansiosta. Jukurit on jälleen menossa ylöspäin, jos vaan pelaajat pysyvät terveinä, niin ainakin finaalipaikkaan on eväät.

Tapparalle toivoisi siis Pelicans-Jukurit sarjasta välierävastusta, mutta eipä taida ihan näin mennä.

Suoraan sanottuna valitsen maaliin ennemmin Randelinin kuin Gunnarssonin/Malekin. Ilveksen ehdoton kysymysmerkki on maalivahtipeli. Kaksi keskinkertaista kassaria, jotka loistavat välillä, mutta tasaisesti menee myös helppoja.

Randelin on runkosarjan perusteella ihan samalla viivalla Ipan kaksikon kanssa.

3 tykkäystä

Tapparan top 10:n ulkopuolella ovat myös lähes piste per peli pelanneet Petri ja Veli-Matti S.

3 tykkäystä

Tilastot ovat molemmilla Ilveksen maalivahdeilla ihan liigan top tasoa. Malek on toki nuori ja pleijarit on kysymysmerkki (näin on myös Randelin ,joka ei ole edes pelannut paljon muutenkaan,koska Heljanko pelaa lähes kaikki pelit) Gunnarsson uskon taas kokemuksen kannalta kykenevän pelaamaan tasaisesti myös pleijareissa.

Malek liigan 1.voitto % Gunnarsson 7

Malek liigan 4. Torjunta % 91.29 Gunnarsson 5. 91.25

Malek liigan 13. Päästettyjen maalien ka 2.37 ja Gunnarsson 8. 2.23

Ei Ilveksen kausi maalivahteihin kaadu.

Ilveksen maalivahdit on myös molemmat pelanneet hyvin pelejä että pelituntumaa on 25-ott ja 35-ott

Kevätaurinko lämmittää ulkona. Säätiedotuksesta opin, ettei se oikeasti vielä lämmitä, pinnat vaan lämpenee.

Runkosarja vetelee viimeisiään ja enää jännitettävänä on oikeastaan se, missä järjestyksessä sijat 3-6 pääsevät maaliin. Jälkimmäisellä playoff-viivalla näyttää heikommalta, koska tästä ei tullutkaan kilpailu siitä, kuka hoitaa leiviskänsä parhaiten, vaan kilpailu siitä, kuka hoitaa sen huonoiten. Teoreettisia saumoja on vielä monellakin, mutta kahden viimeisen päivän pelit ovat olleet yllättävän haluttomia playoffeihin viimeisillään pyrkiville.

Tapparan kevätkunto näyttää olevan kohdillaan. Kauteen on kuulunut paljon, mutta varmaa on se, että playoffeihin lähdetään joko runkosarjan voittajana tai runkosarjan kakkosena. Tältä osin on turhaa valittamista väittää, etteikö Grönborg olisi saanut projektiaan käyntiin. Runkosarjan voiton arvo on suuri, koska sillä todennäköisesti välttää Lukon kohtaamisen heti kärkeen. Vaikka Lukko onkin pelannut ailahtelevasti, se on kuitenkin parhaimmillaan CHL:ssä osoittanut olevansa varsin ilkeä vastus. Mieluusti tarjoaisin kunnian Lukon kanssa vääntämisestä tällä kertaa naapurille, mutta eiköhän tämäkin asia selviä pian.

Jos ajatellaan mestaruuden mahdollisuuksia, niin nyt Liigassa on historiallisen tasainen tilanne. Tappara, tai Ilves, ei ole niin ylivoimainen ainakaan paperilla kuin Tappara on viimeiset kaksi kautta ollut. Tapparan puolesta puhuu materiaalin laajuus, jossa maaleja voidaan tehdä ketjusta kuin ketjusta. Myös pakistoltaan Tappara on suhteessa lähes jokaiseen kilpailijaan ylivoimainen, vaikka Ilves voikin pistää hanttiin.

Runkosarja on jo itsessään osoittanut, että Tapparaa vastaan myös vastuksen pelaamisella on jättimäistä merkitystä. Kevään kuluessa Tappara on sentään ujosti jo antanut väläyksittäin tietoa siitä, että sen pelistä löytyy tarpeen vaatiessa se hitaampikin vaihe. Hieman yllättäen Tapparaa ovat parhaiten haastaneet joukkueet, jotka iskevät kovan karvauksen päälle. Kauden alla olisi voinut luulla, että Tapparalle myrkkyä olisi seisahtava trap, mutta tuollainen on ollut Tapparalle ainoastaan oikea ongelma silloin, kun joukkue on ollut näkyvästi väsynyt ja raskaalla jalalla liikkeellä.

Pakkien ajaminen muodon sisään on alkanut vähenemään kevään edetessä ja nyt yhä useammin vetoja ladataan lähempää perinteistä pakin paikkaa. Viimeksi erityisesti Lukko löi Tapparaa vastaan sellaisen karvauksen, että se sai Tapparan ajoittain ongelmiin, mutta vastapainoksi Tappara upotti tehokkaasti vastahyökkäyksistä kiekon reppuun. Kuten keväällä asiaan kuuluu, myös Tapparan oman alueen puolustuspeli on alkanut siirtyä tiiviimpään suuntaan.

Playoffeissa laittaisin seuraavat seurantamerkit pystyyn:

  • Ilves on kaikilla mittareilla kovin mahdollinen versio itsestään. Viime vuonna toimari toivoi, että tuulinen sää olisi suotuisa. Ilveksellä on pelissään kaikki elementit siihen, että mestaruus on realistinen mahdollisuus. Ilveksen mestaruuskerrointa pienentää omissa kirjoissa jonkin verran se, että joukkueelle on sattunut tällä kaudella yllättäviä rämpimisiä kesken hyvän pelin. Parastaan Ilves on esittänyt Tapparaa vastaan, mutta vastaavasti esim. Sport on toisinaan pitänyt Ilvestä suoraan sanoen pilkkanaan. Ilvekselle vaikeita vastuksia omissa papereissani olisivat ainakin Pelicans, Kärpät ja Lukko.
  • Pelicans on kulkenut tutkan alapuolella kohtuuttoman pitkän ajan. Vaikea syksy jäi mediassa päälle ja Pelicans sai takoa pisteitä kohtalaisen rauhassa marraskuusta runkosarjan loppuun. Ilmiselvät kysymysmerkit Pelicansilla löytyvät maalista sekä muukalaislegioonamaisesta joukkueesta. En sano tätä muukalaislegioonaa pahalla, vaan siksi, että Pelicansin peli ja joukkue on elänyt paljon kauden alusta. Se, että kaikki toimii runkosarjassa, ei vielä kerro siitä, mikä kaikki voi pettää playoffeissa.
  • Kärpät on saanut käännettyä kurssinsa kohti parempaa ja saanut myös tehdä tämän medialta rauhassa. Marjamäki ei valehdellut, kun hän sanoi tehneensä hyvät pohjatyöt Kärpissä. Mäntymaa on saanut Mannerin kanssa joukkueen ilmapiirin kirkastumaan ja onhan joukkueessa paljon kotikutoista Kärppää, kun Karhunenkin palautettiin kotiin kesken kauden. Kärpistä on vaikea löytää osa-alue, joka on surkealla tolalla ja se haastaa uskottovasti kenet tahansa. Se, kuinka iso prosentti tästä ilmeen muutoksesta on tehty treenin kustannuksella selvinnee playoffeissa nopeasti. Kärpät joutui käytännössä Marjamäen potkuista asti pelaamaan tuloksesta jokaisessa pelissä, joten “varastotreeniin” ei ole tuloksen kustannuksella ollut aikaa.
  • HIFK on taistellut tiukasti kärkisijoista, mutta tällä hetkellä vaikuttaa realistiselta, että se voi pullahtaa jopa sijoille 5 tai 6. Runkosarjassa IFK on ollut parhaimmillaan järkyttävän kova joukkue ja sillä on suhteessa kaikkiin muihin ylivoimainen materiaali. Se, tuoko tämä materiaali IFK:lle sitä, mitä IFK hakee, jää nähtäväksi. IFK on kuitenkin erittäin vaarallinen vastustaja playoffeissa ja sen heikko sijoitus tarjoaa ison mahdollisuuden jopa runkosarjan voittajalle kulkea IFK:n kautta.

Jukurit on kauden piristävin poikkeus, mutta jälleen kerran sen ylisuorittaminen on alkanut hyytyä, mitä lähemmäksi runkosarja kulkee loppuaan. Viimeksi kun Jukurit esiintyi playoffeissa, se jätti kentän tappio niskassaan. Olli Jokinen on voinut tästä ottaa opikseen, mutta vastustajaksi on tarjolla heti ensimmäisellä kierroksella sellaista kokemusta, että vaikea on Jukurien löytää tiensä välieriin. Kärpät, HIFK tai Pelicans eivät ole mikään erityisen mahtava vastus Jukureille. Mahdollisuuksia sillä on kyllä, mutta materiaalin realismi saattaa tulla vastaan.

Kevät kulkee aikataulussa ja Tappara-fanina on aihetta hymyyn ja nautintoon. Toivon täällä rehellisesti kaikille antoisia playoffeja ja muistutan, että näistä peleistä pitää nauttia, vaikka niissä kävisi miten. Nämä pelit näistä asetelmista ovat olleet meille armollisia kauan.

7 tykkäystä

Toki, ja vielä Baptiste. Mutta tuo ilmiö on melkein joka joukkueella loukkaantumisista (tai myöhäisestä kauden aloituksesta) johtuen.

Kiekkoradion Top7 oli ihan hyvä.

Mutta tamperelaisten kesken nuo paikallispelit on älytön kieroutuma. Pisteet 11-4 Ilvekselle. Keskenäänhän ei tulla kohtaamaan ennen mahdollista finaalia, joten itelleni mielenkiintoisempi vertailu oli Tappara ja Ilves vs. Top3-8, eli nämä todennäköisimmät puolivälierä- ja välieräjoukkueet.

Niissä Tapparan pistekeskiarvo on 2,09 ja Ilveksellä 1,75. Tapparan pääsy finaaleihin on siten aika radikaalistikin todennäköisempää, vaikka tiputtaisiin runkosarjan kakkoseksi. Yhtään Top3-8 joukkuetta vastaan Tapparalla ei ole tappiollista saldoa. Ilveksellä taasen Lukkoa vastaan on 5/12 pistettä. Siinä heidän kryptoniittinsä.

Mutta finaaliasetelma menee Ilvekselle. Ensin sinne täytyy kuitenkin molempien päästä.

1 tykkäys

Ai tänä vuonna? Eiks Tappara nyt sen yhden pelin kuitenkin voittanut?

4 tykkäystä

11-4 yks 3p ja jatkoaikatappio

3 tykkäystä

On kyllä aika rajua aliarviointia Ilveksen molareita kohtaan, vaikka olkoonkin, ettei kumpikaan kuulu liigan ihan eliittiin. Ei Ilves tällähetkellä pelaisi runkosarjan voitosta jos sillä olisi täysin keskinkertaiset maalivahdit. Se on ihan selvä asia.

12 tykkäystä