Joku sanoin ettei tuota keihästystä katsottu edes videolta. Ainoastaan pelikello. Tuomarihan ei tainnu boksista tullessaan edes näyttää mitään 2min tms. Vaan luisteli suoraan aloitukseen. Et jos tekee mieli lähtee mailan hakkuu talkoisiin niin vähemmällä selviää kun lyö säkeille.
Jos tuomarointi olis eilen ollut palstan ja Pennasen mukaisesti jiirissä, niin Tappara olis hävinny useammalla maalilla. Oma ylivoima kun on aika heikkoo ja alivoima keskinkertaista.
Ennenkuin kauheesti syyttäisin tuomareita, niin katsoisin meidän maalintekopaikkoja. Yks maali saatiin vahingosta ja tuurilla molarin jalasta sisään.
1 tykkäys
Ongelma on siinä, että näitä törkeitä jätetään viheltämättä, tai pelkkä ulosajo riittää. Sitten vasta puolena eivät etene kurinpitoon, tai kurinpito päättää et 0. Ei siis liity mitenkään pelkästään eiliseen peliin vaan ihan yleisesti epämääräinen linja, ja kurinpito
Erityisen tarkasti pitää tutkia näitä ulosajoja, joihin liittyy pikaparantuminen l. uhri palaa seuraavassa vaihdossa. Myynti-, tuomareiden halu ostaa, jäähän jääminen ja anovat katseet tai valmentajan tunteikkuus ovat kokemusperäisesti liigassa tärkeitä. Niistä mediapeli myös saa käyttövoimaa. Näitä liigan pitäisi analysoida systemaattisesti ja tarkasti, jos linjoista tms. haluttaisiin oikeasti keskustella. Linjakkuudella on reunaehtonsa.
2 tykkäystä
Eilen jäi Ilvekseltä kaksi vitosta viheltämättä. Tappara puolestaan sai yhden kyseenalaisen vitosen pelin loppuun.
Ei tuo nyt kovin hyvin eilenkään mennyt.
9 tykkäystä
On se kyllä kumma, että liigassa ei saada tätä estämistä ja kiinnipitämistä kuriin ja aina loppukaudeksi vielä linja entisestään löystyy.
Muistaakseni useampana keväänä on mainittu että “joukkueilta tullu toive löysemmästä linjasta tms”. Mut ihan oikeasti, kuka haluaa tommosta estämistä ja roikkumista katsella? Ilves-foorumia pikaisesti selasin nii sai taas käsityksen, että Tapparahan tätä estopeliä enemmän harrastaa ja linjasta hyötyy, mut eivät ilmeisesti katsoneet paikallismatsia.
Linja tuskin kevään aikana paranee, mut kyllähän nyt ihan liigan tulevaisuudenkin takia pitäisi laittaa tämä(kin) asia kuntoon. Joukkueet ja valmentajat koolle ja tehtäisiin asianmukaiset uudistukset. Syksyllä varmasti jäähypenkit olisi täynnä, mut eiköhän pelaajat sit aika äkkiä oppisi tavoille.
5 tykkäystä
Yksi puolustaja muuten kelpaa hyvin esimerkiksi tästä läpi sormien katselu -vinkkelistä. Ilveksen Otto Latvala. Parin kauden ajan on tullut seurattua, kun hän fiksusti sääntöjen sallimissa rajoissa kampeaa etua tilanteissa pitämällä kiinni vastustajaa mailasta, paidasta, vyötäröltä, käsistä jne. Hyödyntää maksimaalisesti mahdollisuudet puolustaa nk. sääntöjen vastaisesti.
Kyllähän Tapparakin rikkoo ja useammassa pelissä on näkynyt melkoisten rikkeiden menevän läpi, kunnes arvotaan joku kaatuminen rikkeeksi - ja siitä seuraa ansaitusti yleisön älämölö.
Tuntuu siltä, että Liigan päättämän pelillisen linjan myötä jokaisen joukkueen fanit joutuvat Vesa Toskalan asemaan todeten matsin jälkeen:”siitäkin selvittiin…”.
Enkä epäile tuomarienkaan olevan halukkaita toteamaan Toskalan tavoin pelien jälkeen:”Sain kattella sitä ilmajokelaista pystypainia luistimet jalassa. Ensin meni yleisöllä kuula jumiin ja ne mylvi jokaisesta tilanteesta. Sit se kröönpori viälä mylvinnän seassa kysyy multa jotain lontoon kiälellä enkä ymmärtänyt kuin daihaartista tutun fakittelun. Simmää viä kuulen Rönni kehuvan pelin menneen hyvin. No on niistäkin taas selvitty…”
Vetoomuksia on nyt heitelty puolilta toisille. Milloin me fanit olemme tyytyväisiä. Ainakin yhden joukkueen fanit ovat kauden päätyttyä lopulta tyytyväisiä ja muut siirtyvät huhupalstoille keskustelemaan ensi kaudesta, että ketä tulee ja mihin mikäkin lähtee… Tehdäänkö tälle pelilliselle estopelaamisen alennustilalle jotain? - Tuskin.
6 tykkäystä
Muutoshan riippuu seurojen urheilujohdoista. Halutaanko muuttaa vai ei. Ilmeisesti linjaan ei ole liian suurta vastustusta, kun kukaan UJ ei ole asiaan ottanut kantaa.
Mitä taas tulee pudotuspeli kiekkoon, on aina saanut vääntää 1vs1 ja kaikki muistaa Austinin yhdellä kädellä tonttiin heitot.
Tietenkin voisi vaatia ja vaaditaan. Liikenteessäkin kaikki tietää nopeusrajoitukset mutta silti poliiseja
Kun kentällä on rottia lyömissä munille ja vahinkojakin sattuu niin tuomareita tarvitaan. Ei mennä enää niin että pelaajat sopii jäähyt. Lisäsanktiolla jälkikäteen pitäisi paikata ja vetää yleistä tulkintaa ennalta ehkäiseväsi ja sekään ei toimi
Juu, kyllä Tapparakin rikkoo, mutta uskallan väittää että tällä kaudella ollaan enemmän kärsitty kuin hyödytty tästä linjasta.
Joku hiljainen hyväksyntä tälle löysälle linjalle tuntuu olevan liigan osalta. Onneks kuitenkin enenevissä määrin kritiikkiä tälle tullut valmentajilta yms, niin josko asialle tehtäisiin oikeasti jotain.
1 tykkäys
Karkeasti Liigassa jokainen kärkijoukkue kokee haittaa linjasta, joka perustuu kiekottoman estämisen ja laitapainimisen sallimiseen.
Jos keväällä sääntöjen on pakko ikään kuin löystyä organisaatioiden, yleisön ja tuomarijohdon vuoksi, niin silloin olisi syytä miettiä erityisen tarkasti, missä se painiminen sallitaan. Maalin edessä on saanut painia ja jopa säännöt tunnistavat sen, että tuohon niitä vääntötilanteita kaivataan. Uskon, että tuomarienkin tehtävä on tässä vaikea, koska se on sama tilanne, huolimatta siitä, missä se kentällä sattuu.
Kaksi erityisen ongelmallista kohtaa Liigassa toistuvat:
- kiekottoman blokkaaminen kärkikarvauksessa. Ensin pakotetaan keskialueen paineella päätykiekko, jonka jälkeen joko laituri tai toinen pakki estää vastustajan kiekotonta pääsemästä päätykiekkoon. Kärpät käytti eilen hyvin hyödykseen tätä, koska Tapparan keskialueen peli ei muutenkaan ole mitään säkenöivää. Kärpät pääsi nopeilla kiekotteluilla itse kuljettamaan jatkuvasti pelivälineen Tapparan päätyyn, mutta Tapparan ollessa kiekollinen se pakotti välittömästi päätykiekon, jonka jälkeen se esti Tapparan karvauksen pääsemisen kiekkoon.
- muna vai kana? Kumpi näistä siis tuli ensin. Kun kärkikarvaajat blokataan, niin he painivat itsensä sinne päätyyn. Tämän jälkeen puolustava joukkue puolin ja toisin estää kiekollisen liikkumisen kulmassa. Liigassa sitominen on niin härskiä, että voit käytännössä laittaa kätesi kaverin ympärille laidassa ja vasta, jos kaveri lähtee siitä rimpuilemaan pois (luopuu kiekon pelaamisesta) niin kaatuminen vihelletään. Ja tästä Pennanen oikeastaan valittelikin, että tuo on hirmuisen suosittu vaihtoehto pelaajille tuossa kaatua, koska se on ainoa tapa, miten se estäminen siitä vihelletään.
Näihin kahteen asiaan pitää linjata selkeä linja, jonka pitää kestää koko kausi. Ei voi olla niin, että syksyllä noista tulee jäähyjä ja oikeastaan estämiseen on nollatoleranssi, mutta keväällä pikku hiljaa siirrytään siihen, että ainoastaan kampit, korkeat mailat ja erilaiset huitomiset vihelletään. Estäminen on se jääkiekon kategoria, jossa Liigassa annetaan aivan liian pitkä siima. Toinen on se, että peleissä, joissa nuo sitten vastoin kaikkea yhtäkkiä vihelletään, niin totta kai pelaajat ja yleisö ihmettelee. Tälläkin kaudella “näytöstyylisesti” on poimittu ihan naurettavan pieni määrä noita kärkikarvaajan estämisiä poikkeen pelistä.
Olisi tärkeää, että ns. kärkiorganisaatiot eli Tappara, HIFK, Kärpät ja Ilves pitäisivät kulisseissa voimakkaasti yhtä tässä. Jos emme pidä yhtä, niin aina ne ovat oikeasti nämä, jotka lopulta maksavat sen hinnan. Estäminen on meinaan huomattavasti helpompaa kuin rakentaminen ja jos haluamme, että peli nopeutuu, niin sääntöjen pitää tukea muutosta. Nyt tuomaritoiminta ei tue pelin nopeutumista, vaan enemmänkin pitää kiinni siitä, että peli pysyy hitaana.
9 tykkäystä
En tiedä asiasta itse riittävästi, joten kysyn mielenkiinnosta, että mistä tämä tieto on peräisin? Eli että seurojen johdossa ei ole halua muuttaa tuomarilinjaa. Jos asia tosiaan on näin, ja sille on joku luotettava lähde, niin keskustelun suuntaa pitää kääntää tuomaritoiminnan johtajista seurojen johtajiin.
Tämä taisi olla juuri se asia, minkä Olli Jokinen nosti (“säännöt ovat muuttuneet”) ja josta tämä tuomarikeskustelu tällä kaudella alkoi.
Toisaalta en itsekään ole varma miten omasta mielestäni hyökkääjän päätykiekko pitäisi tuomita. Toisaalta se nimenomaan on 1vs1 tilanne pakin kanssa ja yksi tapa pelata tuo kamppailu. Kärpät teki Tapparan hyökkääjän päätykiekoista pari oikein näyttävää blokkia.
Tuohan kiellettiin vähäksi aikaa joskus 10+ vuotta sitten. Toisaalta pakin estämisen sallimista on myös perusteltu pelaajaturvallisuudella, koska ilman estämistä tulisi enemmän kovavauhtisia tilanteita päätylaitaan.
1 tykkäys
Tämä on tulkintaa sen perusteella, että urheilujohtajat ovat yhdessä liigan kanssa käyneet läpi tuomarointiin liittyviä asioita.
Liiga = seurat
Liigassa on enemmän joukkueita jotka hyötyvät estämisestä, kahvauksesta ja muusta vastustajaa hidastavasta rottailu toiminnasta kuin niitä seuroja jotka hyötyvät taitokiekosta. Lisäksi se ei ole Liigan etu jos Saipa ja HPK ottaa 8-1 joka ilta tukkaan.
Tähän kun vielä yhdistää että Liigan johtopaikat on täytetty näiden estojoukkueiden edustajilla niin eipä tarvi ihmetellä miksi linja on mikä on.
Tämän muuttaminen vaatii sen että maajoukkue ottaa pari kertaa MM ja olympialaisissa pohjakosketuksen + NHL pelaajatuotanto sakkaa. Ensin maajoukkueen pelitapa muutetaan ja se sit pikku hiljaa muuttaa liiton alaisten sarjojen pelitavat taitokiekoksi.
5 tykkäystä
Kaukokarin juhlavideossa vilahtelee mukavasti myös Tapparan väriä. Näyttää muuten olevan kalamiehiä, joten ei voi olla läpensä paha tyyppi 
800 peliä on kova lukema ja Mikko on vasta 43 vuotias. 
4 tykkäystä
Tulkinta saattaa osua hyvinkin oikeaan. Tässä tuomarilnjaan liittyvässä keskustelussa on kuultu (vähän liiankin hyvin) valmentajien mielipide, pelaajien mielipide, erotuomarijohtajan mielipide ja tuomarien kollektiivinen mielipide. Seurajohtajien näkökulmaa en muista mistään lukeneeni / kuulleeni. Sellainenkin olisi hyvä saada.
Tässä haastattelussa Rönn avaa, mitä on sovittu ennen kautta urheilujohtajien kanssa tuomarilinjaan liittyen. https://www.is.fi/sm-liiga/art-2000010240908.html
Lainauksia:
– Linja ei ole muuttunut yhtään mihinkään siitä, mitä kauden alussa yhdessä urheilujohtajien kanssa sovimme. Toki on hyvä muistaa, että urheilupuolen sisälläkin on eriäviä näkemyksiä, Rönn sanoo.
Rönnin mukaan tuomareita on ohjeistettu noudattamaan alkukaudella sovittua linjaa, jonka keskiössä ovat seuraavat arvot: taito, vauhti, oikeanlaiset taklaukset ja rehti kamppailu.
– Erotuomarivalmentajamme toimivat myös laadunvalvojina. Heidän raporteistaan ei ole noussut lainkaan esiin, että linja olisi löystynyt, Rönn sanoo.
EROTUOMARIJOHTAJA kertoo käyvänsä jatkuvaa dialogia seurojen kanssa. Yhteistyö sujuu Rönnin mielestä ”pääosin” hyvin
Tämän haastattelun perusteella tilanne on se, että:
- Nyt nähtävä tuomarilinja on seurojen urhelujohtajien kanssa läpikäyty ja hyväksi nähty.
- Linja ei ole muuttunut, eli se tuomarointi, jota kaukalossa näemme, on seurojen urheilujohtajien toiveiden mukainen, tai ainakin keskiarvo siitä (urheilujohtajien toive linjasta ei ole täysin yhteneväinen).
- Nykyinen tuomarilinja tukee ja suojaa taidon, vauhdin, oikeanlaisten taklausten ja rehdin kamppailupelaamisen toteutumista kaukalossa. Yksittäisiä virheitä sattuu, mutta linja on, laadunvalvonnan mukaan, toimiva. Se myös toteutuu tuomaroinnissa.
- Rönn käy jatkuvaa (kehitys)keskustelua seurojen edustajien kanssa. Jos ongelmia on, ne tulevat näissä keskuteluissa esiin ja niitä ratkotaan yhteistyössä.
Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä, miten homma toimii / ei toimi. Valmentajien näkökulmasta ilmeisesti puutteita on. Mutta mitä asiasta ajattelevat seurojen urheilujohtajat? Ollaanko tyytyväisiä? Onko valmentajien näkökulma ristiriidassa sittenkin ensisijaisesti seurojen urheilujohtajien kanssa? Heitähän Rönn tästä nyt vallitsevasta linjasta vastuuttaa.
Kyllähän tää nykyinen linja tehokkaasti nimenomaan estää vauhdikkaan pelin sekä taitopelaajien kikkailut kun kaksinkäsin saa roikkua.
Kyllä tässä olisi melkoisen kriisipalaverin paikka, mutta koska liigan yleisömääräthän on nousussa(kiitos Tampereen buumin) niin kuvitellaan että kaikki on hyvin eikä tehdä mitään.
90-luvullakaan saanut tohon malliin estää ja kiinnipitää kun nykyään:face_vomiting:
2 tykkäystä
Rönn on rehellisesti sanoen antanut itsestään niin paskahousun kuvan, että en luottais tuohonkaan lausuntoon ihan 100%. Luontevasti se kyllä vastuun siirtää muualle, siitä pisteet.
4 tykkäystä
Vielä tuosta samasta haastattelusta:
– Yksittäisissä otteluissa tulee toki virheitä. Sitten on mahdollista tehdä tulkinta, että linja olisi muuttunut. Se voi kuitenkin olla yleistävä tulkinta, ja silloin on vaikeampaa päästä itse asioihin kiinni. Olenkin aina pyytänyt seuroilta konkreettisia esimerkkejä, Rönn kertoo.
Grönborg kertoi Kirvescastissa lähettäneensä / lähettävänsä lähe sviikottin esimerkkejä tilanteista, joissa hänen mielestään on vaikea seurata, miksi jäähyjä ei tule, vaikka sovitun linjan mukaan pitäisi tulla. Kyllähän se niin on, että joku ei nyt puhu totta tai sitten noilla konkreettisilla esimerkeilläkään ei muutosta saada. Tai sitten Grönborgin lähettämät klipit sisältävät aina tilanteita, joissa valmentaja itse ei ymmärrä, että tässäkin mentiin linjan mukaan.
Mua häiritsee myös se, että Rönn vetoaa siihen, että yksittäisissä otteluissa tulee virheitä eikä niiden takia saa yleistää. Tietenkin tulee. Kaikille tulee. Kun virheitä vaan alkaa kasaantua yksittäisissä otteluissa esim tietyille tuomareille ja /tai yksinäisissä otteluissa aina samat tilanteet tuomitaan pääsääntöisesti linjattomasti, kyllä asian voi kaiketi nimetä ongelmaksi.
8 tykkäystä