Erityisen vahvalla pohjalla ei näytä olevan tämän foorumin taloustietämys.
Ilves-Hockey Oy on elvytettävissä. Tämän voi havaita viimeisimmästä tilinpäätöksestä. Ei tuota sikäli ongelmaa. Kolme miljoonaa riittää varmasti. Minä en tosin usko, että tätäkään rahaa löytyy. Ilveksen ympärillä on vuosia heilunut näitä mukamas rahamiehiä, mutta tositilanteessa menee lompakko kiinni.
Joukkorahoitusoperaattoria käytettäessä mitään puhallusta ei voi tehdä.
En usko tähän hankkeeseen. Ei siksi, etteikö firmaa saisi ylös. Tilinpäätöksen perusteella sen saa. En vain usko isojen rahojen kiinnostuvan. Pikkupuroista voi muutaman satatuhantisen saada kasaan, mutta isoihin tämä tulee kaatumaan. Tarkemmin sanottuna niiden puutteeseen.
En oo kovinkaan tarkkaan tätä Ilveksen taloussoppaa seurannu, enkä siis ymmärrä tästäkään varmaan mitään, mutta:
Olen ymmärtänyt, että pääomistajana Vinnie on pumpannu yhtiöön rahaa, ja maksellu johdon toilailuja. Olkootkin sitten velkoja tms, mutta siis pelastanut Ilveksen lienee jo monta kertaa???
Miksi siis tämä pelastaja on saatava yhtiöstä pois, kun minun maalaisjärjellä ajateltuna, nämä tuhlaalapojat ois ainakin ensin poistettava kuvioista???
ettei tässä vaan olis käymässä niin, että perinteisen jääkiekkojoukkueen kannattajat laitetaan, jälleen kerran, maksamaan nykyisen johdon hölmöilyt ja he jatkavat eloansa “sankareina”, kun toimivat näin viisaasti ja reilusti.
Edit. Vai onko niin, että ry tarvitsee pääomistajuuden, jotta voi potkia johdon pellolle?
No siellä pitäisi taustalla olla jo isoa rahaa “kerättynä” seitsemän numeroinen summa Ilves-henkisiltä rahamiehiltä. Tuo joukkorahoitus on vain pieni puro lisää tähän. Nämä varat on tarkoitus säätiöittää ja hallinnoida Ilvestä sitä kautta. Samalla tavalla kuin Kärpät tekee.
Ilmeisesti tarkoitus pistää alulle osakeanti ja näin saada Manngard vähemmistöön.
Kyllä Ilveksestä omillaan pyörivän bisneksen on mahdollista tehdä. Vaatii vain toimiston täydellisen siivouksen ja panostusta joukkueeseen. Toki tuossakin omat riskinsä.
Aamulehden jutussa mainitaan, että “7-numeroinen summa ja alkaa kakkosella”. Ilmeisesti tuolla joukkorahoituksella halutaan aktivoida mukaan kaikki nyt boikotoivat tahot. Ja ilmeisesti Manngard halutaan pitää jollain osuudella mukana. No en vieläkään tiedä ollaanko tässä ostamassa osakkeita suoraan Manngardilta vai uuden osakeannin kautta.
Olen ja en tiedä. Ilves-Hockey Oy:llä on vain yksi (??) akuutti velkoja. Muiden kanssa pystyy pelaamaan helposti.
Ongelma ei ole itse osakeyhtiö. Ongelma on rahamiehet. Paljon puhetta, vähän tekoja. Siksi tämä ei tule onnistumaan. He tulevat keksimään ties mitä syitä olla antamatta rahaa. Teki Share Ilves ry mitä tahansa. Tuo luvattu kaksi miljoonaa on saman kastin juttuja. Katsokaapas vain. Nämä lupaajat katoavat nopeasti kuvasta.
Mielestäni sulaa hulluutta pitää Vinniesetä mukana. Pahin skenario mielestäni on se, että saadaan nippanappa raavittua kolikot kasaan ja Vinnien omistus esim kymmeneen prossaan. Sitten tulee muutama mailalasku ja kassan pohja näkyy. Kysellään osakkailta rahaa ja Vinnie tarjoutuu suunnatulla annilla täydentämään kassaa. Tämä kun käy muutaman kerran, ollaankin palattu lähtötilanteeseen.
Summa summarum, taustalle täytyy löytyä semmoiset kaverit, ettei Vinnietä oikeesti tarvita jatkossa.
Toinen haaste on operatiivisen johdon vaihtaminen. Toivottavasti Sharen porukka on ollut tarpeeksi fiksuja, ettei ole mennyt lupaamaan mitään jatkopestejä Esoille ja Vesoille. Siihen asti pitää hymyillä, että omistus on järjestelty ja sen jälkeen koko toimiston väki vaihtoon. Siitä alkaisi aidosti uusi aika Ilveksessä.
Tämä helpottaa kuviota huomattavasti. Onko tietoa kuinka iso tuo akuutti velka on? On siellä silti tehtävä temppuja, että saadaan oma pääoma plussalle. Konvertoidaanko Vinnien lainoja taas?
Vain yksi akuutti velkoja ja muiden kanssa pystyy " pelaan " helposti.
Mä sohin nyt vähän sinne minne ei pitäis, kun ei ihan ymmärrä, mutta kuinka kauan Ilves on jo “pelannut” näiden kanssa ja kauanko ne vielä jaksaa sellasta.
Muutenkin tolla rosterilla tehdään jokavuosi puolimilliä takkiin. Ei kuullosta kovin helpolta hommalta. Tai sit se honkauurna vetää todella paljon rahaa povariinsa.
No, te jotka ymmärrätte olette hieman autuaampia kuin me jotka tallaamme pimeässä.
Ja @Koo kommenttiin vielä, laikki Vinnien lainat pitäis maksaa pois. Muuten se on Vinnielle toinen väylä luikerrella taas isommaksi omistajaksi. Velkojahan on niin kätevä konvertoida osakkeiksi.
Niin on, mutta siellä on yksi akuutti. Loput malttavat odottaa muutosta ja suostuvat maksuohjelmiin (ovat jo suostuneetkin), koska jäisivät konkurssin sattuessa varmasti nuolemaan näppejään. Velkojat sattuvat olemaan myös erittäin ilveshenkisiä. Tästä on Ilves-Hockey Oy:n kohdalla kysymys.
Minulla on erinomaiset kontaktit Ilveksenkin suuntaan. Joskus perheyrityksemme on sponsoroinut molempia tamperelaisseuroja, ja tätä kautta on jäänyt suhteita. Viimeiset vuodet raha on suunnattu täysin Tapparalle.
Rahasta tämä tulee jäämään kiinni. Ilves ei syksyllä Liigaa pelaa.
Ilves-Hockey Oy:n omistusmuutos ei tule onnistumaan. Syy ei ole Manngardissa, mutta Manngardin syyksi se jälleen kerran vieritetään. Tämä on viimeinen pisara koko yhteisölle. Seuraa fataali kassakriisi → konkurssi.
Itsekään en paljon ymmärrä tai varsinkaan tiedä tilanteesta. Mutta akuutti kriisihän on siinä, että joukkueen ok esityksistä huolimatta peleissä ei käy väkeä. Takkiin tulee taas. Se kai on melkein sama kuka omistaa, jos liiketoiminta on kuralla. Vinnien kaltainen kummisetä lieneekin ainoa mahdollisuus toimia jatkuvista miinuksista huolimatta. Toisaalta tässä on noidankehä olemassa kun rahaa ei ole, ei tule menestystä, ei käy väkeä jne. Tähän joukkorahoitukseen suhtaudun skeptisesti. Jos on kerta jollain rahaa, miksi sitä pitää joukolla kerätä? Kokonaisuus viivyttelyineen ja vakuutteluineen kuulostaa ihan viime vuoden Bluesilta. Kärppien säätiöön viitaten, siellähän on jotain kiinteistöliiketoimintaa taustalla. Täytyyhän sen säätiön saada jatkuvasti jostain tuloja jos aikoo rahoittaa toimintaa. Mitä liiketoimintaa tässä Ipa-säätiössä nyt on?
Vinnie on avokätisesti lainannut rahaa Ilvekselle ja pitänyt seuran näin pystyssä, jos puheista olen oikein ymmärtänyt. Hänestä kuitenkin halutaan eroon, että päästään samalla Honkalehdoista ym. toheloista eroon? Kuinka Manngard on voinut vuodesta toiseen suvaita operatiivisen johdon toilailut?
Toivottavasti saavat nyt asiansa kuntoon. Minusta tuo kyllä kuulostaa siltä, että rahaa kerätään tarkoituksena siirtää niistä valtaosa vanhan omistajan taskuun (jos Vinnieltä ostetaan isolla hinnalla hänen osakkeensa). Samaan aikaan talouskriisissä olevan firman osakekanta siirtyy uuden omistajan taakaksi.
Kuten aiemmin totesin, näen Vinnien kaiken kuulemani / lukemani perusteella lähinnä hyvin pitkämieliseksi ja sitoutuneeksi omistajaksi. Tiukassa paikassa lompsa on löytynyt taskusta ja homma on taas hetkeksi pelastettu “maaliviivalla”. Luullakseni aivan muut on tehnyt ne päätökset/suunnitelmat, joiden takia Vinnie on joutunut lomptsan esiin kaivamaan. Tätä on nyt tapahtunut aika monta vuotta.
Toki tuosta näkökulmasta voisi olla oikeus ja kohtuus, että Vinnie palkittaisiin tai Vinnielle korvattaisiin hänen Ilvekseen upottamia rahoja muiden Ilves-perheen jäsenten toimesta. Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä Ilveksen pelastamisen kanssa. Kyse olisi vain jalosta eleestä (toki muutenkin vaurasta ja ilmankin tätä elettä pärjäävää) Vinnietä kohtaan.
Käsittääkseni säätiö omistamismuotona ei tee mitään lisäarvoa verrattuna suoraan omistajuuteen tai ry:n omistuksessa oleviin osakkeisiin. Kyseessä on vaan yksi mahdollinen hallintohimmeli, jossa sitten muiden säätiön peruspääomaan sijoittamaan rahaa hallinnoi ne pikkutakkimiehet, jotka säätiön hallitukseen nimetään. Ainakaan näillä tiedoilla en ymmärrä, että miksi säätiöön rahan laittaminen olisi houkuttelevampi kuin suora osakeanti, jossa siis sijoittaja itse laittaisi rahan suoraan Ilvekseen ja halutessaan voisi osallistua päätöksentekoon esimerkiksi yhtiökokouksessa. Jos jostain (minulle käsittämättömästä) syystä Vinnien omistusta nyt halutaan vähentää, niin Vinnien kanssa voisi sopia ettei hän osallistu antiin ja merkintöjen ehdoksi voitaisiin laittaa, että merkintä on ehdollinen ja edellyttää ettei Vinnie merkitse osakkeita osakeannissa. Näin ei tarvittaisi hallintohimmelinä säätiötä, ketkään “pikkutakkimiehet” eivät pelaisi toisten rahalla, kaikilla sijoittajilla olisi mahdollisuus osallistua yhtiökokoukseen kautta päätöksentekoon, omistus olisi entistä läpinäkyvämpi ja Vinnien omistus ja vaikutusvalta vähenisi.
Sitten vielä se ikävä skenaario tulevista mahdollisista tappioista. Jos ei Vinnie ole kaivamassa kuvettaan, niin kuka sen tekee? Jos vaikka tekee vuosittain hyvistä aikeista huolimatta tappiota -500 te muutaman vuoden, niin miten tappio kuitataan ja omapääoma korjataan? Muutenhan Ilves olisi tuossa ikävässä skenaariossa pian taas samassa tilassa kuin aiemmin ja maksaja vaan puuttuisi. Olisiko sijoittajat valmiina antamaan sitoumuksen jatkosijoituksista / pääoman antamisesta säätiölle tarvittaessa. Jos tällaisia henkilöitä olisi vaikka 1.000, niin se olisi sitten keskimäärin 500 per nuppi tuollaisen vuonna. Tai jos “tappiontakaajia” löytyisi 200 olisi kuvettaan kaivettava 2.500 e/hlö/tappiovuosi. Toki hyvässä tapauksessa (ja toivottavasti) tilanne jotenkin muuten korjautuisi ja lisäsijoituksia ei enää tarvittaisi, mutta kun elämässä ei kaikki aina mene optimaalisella tavalla.