@Jantteri puhuu tuossa syytöksistä ja sinänsä ihan asiaa. Tässä tietty menty nyt jo aste pidemmälle syytteeseen. Näistä perättömistä syytöksistä nyt löytyy kyllä juttua muutaman vuoden takaa:
Ja sen verran haluan vielä tarkentaa että sanoin suuri osa en suurin osa.
Onhan se kuitenkin huolestuttavaa jos 10% syytöksistä alkaa nykyään olla perättömiä.
Ei silti poista sitä tosiasiaa että kaikki raiskaajat jotka oikeasti ovat tekoon syyllistyneet ovat pohjasakkaa. Jos asia olisi minun päätettävissäni niin vankilan tulisi olla sellaisten tyyppien pienin murhe. Kirveellä värkki irti niin jo vain loppuu.
3 tykkäystä
ProTappara
(”Joskus kannattaisi olla hiljaa.”)
190
Mistä lähtien 10 prosenttia mistään on ollut suuri osa? Tämä siis näin lähteeseen tutustumatta ja ottamatta kantaa, pitääkö tuo prosentti paikkaansa ylipäätään.
Ja miksi tässä keskustelussa puhutaan luvuista, joilla ei ole tämän tapauksen kanssa mitään tekemistä? Tämä tapaus menee tuohon 90 %:n. Joku saa myös halutessaan kaivettua luvut sille, kuinka usein syytteet päätyvät tuomioon ja kuinka usein syytteet hylätään.
Päivä murmelina, nyt keskustelu käy taas samaa rataa kuin Severin tilanteessa. Onneksi huomenna on taas peli. Suosittelen ottamaan happea aiheesta. Niin mä teen, ja piilotan ketjun. Hyvää yötä.
Mua on lähiaikoina tätä palstaa vähän enemmän pitkästä aikaa selanneena alkanut ihan aidosti hämmentää se miten riidanhakuista / väittelyseuraa hakevaa asennetta tämä on melkein joka ketjussa täynnä. Täälläkin lähtee heti laukalle ja keskustelu meni jo aikaa sitten ohi topiikin, relatkaa? Ei näistä nettiväittelyjen voitoista kai mitään arvokasta saa? Tämä muuttui korona aikana ja jäi päälle, ymmärrän kyllä että silloin oli pinna kireällä vähän jokaisella mutta tuo asenne tuntuu jatkuvan edelleen.
Vaikea aihe, varmasti sellainen että faktoina tietämättöminä siihen on aika mahdoton ottaa kantaa, kuten tuolla yllä jo todettiin ei me tätä päätetä eikä tuomiota tästä anneta, sen hoitaa oikeuslaitos joten katsotaan rauhassa miten tämä menee, jos tuomio tulee, voi tuomita mutta en ala bussin alle heittämään ennen sitä.
Taitaa olla tulkinnanvarainen asia. Minulle 10% on iso määrä kun moisen pitäisi olla lähempänä nollaa. Jokainen syyttömän ihmisen maineen tahraaminen on liikaa. Tuollaisilla syytöksillä oikeasti voi pilata toisen elämän.
Jos nuo jäsen @TAP linkkaamat luvut on poliisilta niin pitäisin luotettavana.
Ei kuitenkaan liity tämän langan aiheeseen ja pahoitteluni että keskustelu tuolla tavalla lähti vierimään väärään suuntaan.
Ei kanssa liity enään tähän, mutta Suomessa myös tuomitaan vuosittain n.500 syytöntä henkilöä. Siitä voi sitten jokainen miettiä onko se paljon vai vähän. Lisäksi voi myös miettiä monessako noissa on taustalla perätön rikosilmoitus.
Itse Rönnin tapaukseen ei ole enempää sanottavaa. Katsotaan sitten, kun on käräjät pidetty.
Niin. Teknisesti ottaen aina kun syytön tuomitaan niin silloin oikeuslaitos on epäonnistunut pahemman kerran.
Se mitä Rönniin tulee niin samaa mieltä olen kanssasi. Vain asianosaiset tietävät mikä on tämän asian oikea laita ja sieltä tulee se mitä tulee. Turha kovin hanakasti lähteä syyttelemään saatikka puolustelemaan.
3 tykkäystä
ProTappara
(”Joskus kannattaisi olla hiljaa.”)
198
Samaa mieltä, että jokaisen syyttömän maineen tahraaminen on liikaa.
On sitten ihan oma, ja melko filosofinenkin, kysymys, että ollaanko valmiita maksamaan se hinta, että 10 prosenttia syytöksistä on perättömiä, jos saamapuolella on, että entistä useampi nilkki jää kiikkiin, koska näitä uskalletaan tuoda esiin entistä enemmän.
Tympeitä tapauksia yhtä kaikki, ja oikeuden päätöksistä riippumatta vaikuttavat kaikkien osapuolien loppuelämään.
Sun lähteesi oli siis amerikkalainen puolustusasianajaja, joka kirjoitti asiasta termillä “false rape claims”.
Tässä on lainaus samasta jutusta.
According to extensive studies compiled in a Symposium on False Allegations of Rape and published by the Violence Against Women organization, the rate of false rape claims ranges from 2.1 percent to 10.9 percent, or roughly up to 1 in every 10 cases.
Kannattaa nyt ottaa huomioon sekin, että amerikkalainen oikeusjärjestelmä on hieman erilainen kuin suomalainen.
Näillä sun lähteilläsi ei edelleenkään ole ollut juuri mitään tekemistä tässä käsitellyn aiheen kanssa.
Mutta jos nyt unohdetaan ne sun lähteesi, niin muutenkin on perin erikoinen ajatus, että joku kuviteltu(koska faktaa tästä ei ole esitetty) alhainen, selkeä vähemmistölukema syytteiden johtamisista syyttömyyteen olisi suhteellisesta alhaisuudestaan huolimatta huolestuttava, järjestelmää vastaan puhuva tai ylipäätään esittämässäsi mielessä noteerattava tekijä. Totta kai syytteistä x määrä johtaa syyttömyyspäätökseen. Jos ei johtaisi, niin järjestelmässä olisi jotain todella pahasti pielessä johonkin suuntaan. On täysin epäloogista käyttää sitä x määrää argumenttina suurin piirtein lähtökohdalla “kaikki on tässä tapauksessa liikaa”.
Olet tullut todella kauas alkuperäisestä mutufiiliksen hölmöstä heitostasi, josta sinua haastettiin, ja sitten vienyt keskustelua epäloogisesti täysin sivuraiteille. Ehkä sitten ymmärtämättä sitä.
Tämä menee nyt justiinsa tähän, että leikitään salapoliisia. Jos Topi olisi ystäväni, varmasti itsekin häntä puolustelisin, samoin tekisin naisen kohdalla. Mutta täällä monikaan tuskin tuntee tapauksen osapuolia henk.koht? Joten annetaan ajan näyttää miten tämä tapaus edistyy/päättyy?
Nuo ~10 % oli jutun mukaan perättömiä ilmoituksia, joissa poliisi on keskeyttänyt esitutkinnan, kun on todennut ettei näytä rikosta tapahtuneen. Jutut monesti liittyy parisuhdekiemuroihin, joissa on koitettu ex-partnerille kostaa jollain tavalla ja keksitty sitten tekaista ilmoitus raiskauksesta.
Ikävä ilmiöhän se tällainen perättömien ilmoitusten tehtailu on, mutta ei yleensä johda syytteeseen. Poliisi osannee kyllä esitutkinnassa raakata pois nuo kostomentaliteetilla tehdyt varmaan aika helposti. Poliisin kannalta nuo kuitenkin on ikäviä, kun työ on kuitenkin tehtävä ilmeisissäkin tapauksissa, ja oikeitakin töitä varmaan olisi.
Jos juttu menee niin pitkälle, että syyte nostetaan, niin perättömien tapausten prosenttiosuus laskee varmaan dramaattisesti tuosta 10 prosentista.
Eli jos nyt ollaan huolissaan siitä, että olisi jonkinlainen epidemia meneillään, jossa “gold digger” naiset saalistavat julkkiksia/urheilijoita, ja raahaavat heidät jälkikäteen oikeuteen raiskauksesta syytettynä, niin äärimmäisen harvinaista se taitaa kuitenkin olla.
On tää jotenkin outoa, että näissä aina kaivetaan joku prosenttiosuus esille. Jos olisi sanotaan nyt vaikka pahoinpitelysyyte, niin ei täällä varmaan kaivettaisi prosentteja, vaikka niistäkin syytetyistä joku prosentti tuomitaan syyttömäksi.
Sitä varten se oikeuslaitos on, että virheprosentti menee varsinaisissa tuomioissa mahdollisimman pieneksi. Muutenhan voitaisiin mennä ihan puhtaasti poliisivaltiotyyliin.
Turhaa tässä on spekuloida jollain virheprosenteilla. Myöhemmin näemme oliko syytön vai ei. Oli ketju mikä hyvänsä niin täällä keskustelu menee nopeasti käyttäjien keskinäiseen taisteluun / pätemiseen.
Hyssyttelyä asian suhteen en myöskään ymmärtänyt ollenkaan. Otetaan ihan rauhassa.