En meinaa sitä, koska kaupassa pitää käydä ja on hyväkin käydä. Mutta voisiko hieman miettiä tällaisia tempauksia ja kampanjoita tällaisena aikana? Ja jos tilaisuuksien yleisömääriä voidaan rajata, niin miksei myös kaupassa asioivien ihmisten määrää?
2 tykkäystä
Suomen korona lukuja rumentaa lukuisat ulkomaalaiset talvilajien Urheilijat jotka ovat tulleet Suomeen kilpailemaan ja heillä sitten täällä todettu korona. Eikö näiltä urheilijoilta vaadita negatiivista koronatesti tulosta ennenkuin tulevat Suomeen. Tässä yksi esimerkki:
Sen ymmärrän että kaikki turha ryysääminen on turhaa. Vaikeeta kyllä rajata ihmisten kaupassa käyntiä. Sitä meinasin.
Hyi mikä luku… 618 uutta tapausta
(Otsikko virheellinen toistaiseksi. Eilisen luku)
1 tykkäys
Ruotsissa Covid-19 -tilanne on erittäin huono ja pahin tilanne on tulossa vasta parin viikon päästä, mikäli viranomaisten suosituksia ei noudateta:
Ruotsissa uusien koronatapausten määrä jatkaa kasvuaan. Tänään torstaina julkaistut luvut kertovat, että vuorokauden aikana uusia tapauksia on todettu 5 841 kappaletta, ja tautiin on vuorokauden aikana kuollut peräti 67 ihmistä. Yhteensä koronavirukseen on kuollut Ruotsissa nyt 6 622 ihmistä.
Maan terveysviranomaisten mukaan pahin koronapiikki on kuitenkin vasta edessäpäin, ja sen odotetaan sijoittuvan noin joulukuun puolivälin tienoille. Viranomaisten mukaan paljon kuitenkin riippuu siitä, kuinka ihmiset noudattavat sosiaaliseen eristäytymiseen liittyviä suosituksia.
– Edessämme voi olla katastrofaalinen joulu. Ylitämme sadan päivittäisen kuolemantapauksen rajan ennen joulua, vaikka numerot tulevat näkymään virallisissa tilastoissa vasta uudenvuoden jälkeen, epidemiologi David Steadson arvioi tiistaina.
Katsaus Ruotsin tilanteeseen löytyy täältä:
1 tykkäys
Niin voihan se olla vaikeaa rajata, mutta onhan tuo nyt jotenkin nurin kurista että yleisötapahtumiin ei voi mennä kuin tietty määrä ihmisiä mutta tarjouksien perään voi mennä kauppoihin niin että hyvä kun tappi tuntumalla pystyy liikkuman. Miettien vaikka yleisesti kauppoja joissa on yksi sisäänkäynti, niin eikö siinä voisi olla vaikka vartija joka päästää sisään vain tietyn määrän ihmisiä? Kauppakeskukset on tietenkin vähän ongelma kun sisäänkäyntejä ja kauppoja vaikka kuinka. Mutta olisihan tuohonkin hyvä jotain rajoitusta saada, koska tuollaisilla ryntäyksillä mitä ihmiset juoksee ilmasten ämpärien perässä ei tämä lopu ikinä… Tai sitten vain että kauppaan ei pääse ilman maskia…
1 tykkäys
Vielä kun kerrot miten päädyin tuohon 0.4%? Käytätkö omia kertoimia vai mihin perustat? Vertailet nyt todettuja influenssalukuja arvioituihin koronalukuihin. Sitten käytät kertoimena 10. Miksi et luota linkkaamaasi huippututkimukseen, jossa sanotaan että influenssaan kuolleisuus on Max 0.1%?
Miksi siis sekoitat eri tutkimuksia, poimit luvun sieltä ja toisen täältä. Jätät todetut faktat kertomatta ja keksit omiasi?
1 tykkäys
Tuu ny kauppakeskusjohtaja ite kertomaan, mitä turvallisuutta tuossa sillitpurkissa-kuvassa on?
Älä pidä muita idioootteina.
1 tykkäys
Todettuja infl. tapauksia 18.000 ja todettuja kuolleita 700 (A+B tyyppi). 700:18.000~ 0.4. Asiantuntija-arvio sekä kuolleista (perussairauksiin) että huomaamattomista influenssatartunnoista 2-3x nuo määrät.
Influenssa kiertänyt väestössä pitkään ja kausivarianteille rokotettuja 1/3 koko väestöstä.
Johtopäätös: korona on nykyisellään paitsi erityyppisesti sairastuttava myös nykyisellään hieman vaarallisempi biologisesti kuin kausi-influenssa. Ero on mutta se ei ole kuitenkaan”dramaattinen”.
Koronan R0-luku on suurempi ja se tarttuu influenssaa herkemmin.
Juuri tässä tulee se iso ero ja myös taudin kestossa - kannattaa lukea tämä juttu, jos sitä vielä ei ole tehnyt:
700:18.000~ 0.4. Korkeampaa matematiikkaa?
700:18000 = 0,03888…
Eli 4% väitätkö siis että influenssaan kuoli 4% sairastuneista.
Mistä on peräisin asiantuntija-arviot 2 - 3 x sekä kuolleisuus että tartunnat? THL arvioi että influenssan sairastaa vuodessa 5-15% aikuisista Suomessa. Mihin perustuvat siis sinun laskusi, lukisi ja asiantuntija-arviot?
2 tykkäystä
Can-Packin tölkkitehtaalla Hämeenlinnassa on todettu yhteensä 16 koronatartuntaa:
Tässä lukuja niille joille tämä tuli “yllätyksenä”. Epidemia on ollut kasvussa heinäkuusta lähtien, välillä rajummin ja välillä hitaammin mutta se ei ole pääkaupunki seudulla ollut laskussa missään vaiheessa. Alkuun kasvu oli pientä mutta nyt kun luvut ovat valmiiksi isoja niin saman kokoinen kasvu nostaa päivittäisiä lukujakin nopeasti. Kunnon reagointia olisi pitänyt tulla jo aikaisemmin, mutta ymmärrän että se olisi silloin nostattanut vieläkn isomman vastustuksen koska luvut olivat vielä pieniä. Nyt toimenpiteiä tehdään, mutta ne vaativat rankempia toimia kuin sama vaikutus aikaisemmin. Toivottavasti nämä toimet riittävät eikä lisää tarvita, oma pelko on että toimet ovat myöhässä ja lisää sulkemista tarvitaan. Toivottavasti olen väärässä, lokakuun tasaantuminen tuli yllättävän helposti jospa tässäkin kävisi samanlailla.
6 tykkäystä
Sen verran vaan tähän jälleen kerran, että nyt kannattaa huomata, missä takissa eri asiantuntijat puhuvat. Tuomas Aivelo on loistava ja kaikki Twitterissä oli epidemian näkökulmasta täyttä asiaa.
Mielestäni kuitenkin se, mikä nyt menee tällä hetkellä satavilta kommenteilta täysin ohi on se, mitä @rinne erinomaisesti tuolla aiemmin sanoi.
Suomen tavoite ei ole eikä se voikaan olla enää tukahduttaa epidemiaa. On käynyt selväksi jo tässä 8-9 kuukauden kokemuksella, että tukahduttamista varten olemme epidemian näkökulmasta jo kauan sitten olleet myöhässä. Kesällä olisi pitänyt käytännössä tukahduttaa väkisin epidemia, mutta tukahduttamisen ylläpito edellyttää sitä samaa, mitä esim. saarivaltiot Aasian suunnalla tekevät onnistuneesti.
Kun saat epidemian tukahdutettua niin sinun on varmistettava, ettei se tule mistään uudestaan sisään. Suomessa ei ole taloudellisen realismin ja eurooppalaisen viitekehyksen näkökulmasta mahdollista valita samaa strategiaa kuin esim. Uusi-Seelanti. Se strategia on koitettu ja todettu jo toimivaksi.
Se, mikä asiantuntijoilta (juuri viruspuolella) tuppaa tässä unohtumaan, joka puolestaan on paremmin hallussa meidän hallituksella, niin ei yhteiskunta voi tuijotella vain yhtä asiaa. Emme me voi ainoastaan tehdä kaikkia toimenpiteitä koronan vuoksi tai koronan näkökulmasta. Pyrkimys ei ole tuhota epidemiaa (se pitää myös ymmärtää) vaan hillitä sen leviämistä niin kauan, että se tuhotaan esim. rokotteella. Tämä on ihan selvä valinta, joka on Suomessa tehty jo ajat sitten ja tällä on kansan siunaus - tai itse asiassa uskon, että suurin osa kannattaa löysempiä rajoituksia pidemmän aikaa ja melkein normaalia elämää, jos se tarkoittaa sitä 200 tartuntaa per päivä tietyn aikaa.
Siitä näkökulmasta koko Eurooppa on myös syksyllä päättänyt edetä. Kukaan ei yritä tätä tukahduttaa emmekä enää siihen pysty, mutta hallitsemaan pystyy, vaikka tartuntoja olisi paljon. Nyt tulleille tartunnoille ei enää voi mitään, mutta tasoa täytyy saada alaspäin, että hallinta säilyy. Sitä ei kuitenkaan voi tehdä vain R-lukua ja epidemiaa tuijottaen vaan meidän täytyy tuijottaa kokonaisuutta. Lockdown on mahdollinen, mutta vain viimeisenä vaihtoehtona.
Jonkin verran vielä näkee tuota unelmointia, että saadaan pidettyä tartunnat alhaalla näillä rajoituksilla. Ei saada. Siihen tarvitaan pidempää lockdownia ja se ei ole mahdollista.
1 tykkäys
Esiintyvyyden estimaattien osalta viittaan aiemman linkin HUS:in Ruotsalaisen arvioon.
Luvut ovat Suomen virallisista tilastoista todettujen influenssatartuntojen osalta. Samalla influennsakaudella kuolleiden määrä/todettujen influenssatapausten määrä.
Tilastotieteilijöiden numeroiden pyörittelyä:
”THL:n arvion mukaan influenssakaudella 2017–2018 influenssan aiheuttama ylikuolleisuus olisi ollut noin 1 000 henkeä. (Ikonen et al. 2018).”
”Vuonna 2018 influenssaa esiintyi kuolintodistuksilla huomattavasti enemmän: myötävaikuttavana 264 kertaa ja muina kuolemansyinä 436 kertaa eli yhteensä 700 kuolintodistuksella.”
”Maailman terveysjärjestön (WHO) ohjeen mukaan influenssa on tilaston peruskuolemansyy, jos lääkäri on merkinnyt influenssan kuolintodistukselle joko peruskuolemansyyksi tai välittömäksi tai välivaiheen kuolemansyyksi.”
Laskuvirheen osalta olet tietenkin oikeassa; kuolleisuus on näistä todetuista 3,9% eikä 0,4%. Seulontaa tehdään koronalle laajasti, influenssalle hyvin vähän eli käytännössä sairaat ja hoitoon joutuneet todetaan terveydenhuollossa.
Tuoreen immunologisen arvion mukaan korona vasta-aineet Uudellamaalla on koronalle 1,5%:lla väestössä.
1 tykkäys
Tämän Ruotsin Covid-pandemiasta sen verran että geologinen sijainti suojaa tietysti kaikista EU-maista eniten varsinkin Suomea. Valituista trategioista on riittämiin jo keskusteltu joten ei siitä enenpää. Joukkoimmuuni, jos sitä on, juontaa tietysti aikaisempiin ‘pandemioihin’.
Tämä itseäni mietityttää, että kuinka tarkoin influenssa merkitään tilastoon?
Itsellä oli pari vuotta sitten kovia oireita ja työterveydessä verikokeissa huomattiin tulehdusarvojen olevan korkealla. Lääkäri käytti termiä “luultavasti” influenssaa, koska sitä liikkeellä. Tauti kävi meillä morsion ja lapsenkin läpi, aina sanottiin influenssasta “luultavasti”. Akuuttina hengitystien infektiona tuo ainakin kertomuksessani lukee.
1 tykkäys
Mielenkiintoinen työkalu, voi sillä ainakin leikkiä
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/coronavirus-aerosols-infection-risk-hotspot-interiors
tool to calculate #SARSCoV2 risk indoors w/ airborne aerosols:
Mask?
If so, what type of mask?
How much ventilation?
How many people?
Speaking time?
Speaking volume?
Size of room?
Ceiling height?
Duration in room?
Virallisen tilaston mukaan kuolleisuus oli siis 700.
Linkissä HUS:in korona-asiantuntija Ruotsalainen toteaa:
”Suomessa menehtyy vuosittain arviolta 500-2000 ihmistä ja luku voi olla korkeampikin.”
”Influenssahan voi laukaista sydän- ja aivoinfarktin ja pahentaa sydämen vajaatoimintaa, jotka myös voivat johtaa kuolemaan. Ja nämä ovat varmasti aliraportoituja influenssakuolemia alidiagnostiikan vuoksi.”
” Jos tulee sairaalaan sydäninfarktissa ja influenssan oireet ovat nuhakuumeen kaltaiset, niin influenssatestiä ei ymmärretä ottaa. Tällöin influenssa jää myös raportoimatta myötävaikuttavana kuolinsyyn aiheuttajana, Ruotsalainen jatkaa. ”
Influenssakuolleisuus on parhaiden asiantuntija-arvioiden mukaan Suomessa vuodesta toiseen 0.1-0.15% ja koronaan tuon Englantilaisen tutkimuksen mukaan siis 0.2-0.3% ja hoidon laatu on paranemaan päin. En tiedä, onko sinulla parempi tieto tästä?
1 tykkäys
Ilmeisesti Pirkanmaalla hakeudutaan nyt testeihin ja Fimlab on kuormassa. Hyvä että käydään nyt vaan fimlabin pitää vastata tähän.