@Oijennus oli kaukonäköinen, kun avasi COVID-pandemian ketjun jo Tammikuussa 2020. Nyt siinä on yli 8700 viestiä, eikä loppua valitettavasti näy.
Teknisistä syistä suoritamme ketjun katkaisun. Mega-ketjut kuormittavat tietokantapalvelinta enemmän ja ko. ketju on myös yksi yhteisön aktiivisimmista. Täten voi olla suorituskyvyn kannalta hyödyllistä käydä pukukopin kautta ja jatkaa puhtaalta pöydältä toiseen erään.
Tänään uusia tapauksia. 64
Uusimaa ja Varsinais-Suomi nousussa, Pirkanmaa ja Keski-Suomi tasoittumassa. Etelä-Savo ja Kanta-Häme molemmat menossa oikeaan suuntaan. Hienoa, että paikallisia klustereita on saatu taas kuriin.
Viron päätös rajoittaa Tallinnan anniskeluaikaa saa kannatusta HUS:ssa. Ideassa on logiikkaa, sillä ilmiön alusta alkaen pubit ja yökerhot ovat ottaneet roolia. Kyseiselle alalle tämä tietysti toisi melkoisia rasitteita.
@Rannari on kova poika postailemaan noita altistuksia. Ovatko yökerhot oikeasti tällaisia tartuntaklustereita? Tästä on puhuttu koko pandemian alusta asti, että yökerhot pitää saada kiinni - ja ravintolat. Onko tästä nyt oikeasti niin vahvat näytöt, että voidaan puhua järkevästä toimenpiteestä? Kysyn Rannarilta, mutta toki muutkin saavat vastata. Ja en kysy tätä *ittuillakseni vaan sen takia, että hän nyt tuntuu olevan tätä asiaa nimenomaan seurannut ja paljon.
Tässä käydään taas taisteluun pelkästään yhdestä kulmasta käsin. Jos katsotaan kapeasti pelkkiä lintukodon lukuja, tämän ehkä voi ymmärtää. Mutta Eurooppalaisesta näkökulmassa Suomen tilanne on erinomainen, joten keskustelu on tästä ja taloudellisen hyödyn näkökulmasta hyvin ennenaikaista.
Lehtonen on aktivoitunut muutenkin julkisuudessa kun hänen johtamansa putiikin tilanne on kesän jäljiltä vähän parempi (näytteenottoon pääsee samana päivänä). Vähemmän on ollut esillä, että tulosviive on edelleen tällä viikolla ollut HUS:issa 2-3vrk, mikä on tehokkaalle jäljitykselle liikaa.
Tuosta linkkaamastasi jutusta muutama kohta
– Suomessa iso osa koronatartuntaryppäistä on peräisin ravintoloista ja yöelämästä. Tartuntoja on paljon nuorilla, ja vaarana on, että he tartuttavat ensin toisiaan ja hetken päästä tartunnat siirtyvät isovanhempiin, Lehtonen perustelee Ylelle.
– Meillä voisi olla valtakunnallinen tartuntamääräsuositus, jonka mukaan aluehallintovirastot toimisivat. Olisi hyödyllistä, että olisi selkeät raja-arvot määriteltynä, Lehtonen sanoo.
– Jos tartuntojen määrän kasvu kehittyy samaan tahtiin kuin se on nyt kehittynyt, jossain vaiheessa tulee vastaan tilanne, että jotain täytyy tehdä.
– Keskeistä on, että osataan oikea-aikaisesti puuttua niihin paikkoihin, joissa tartunnat leviävät. Ja ne ovat Suomessa nyt ravintolat. Virossakin tilanne lähti äkkiä huononemaan, eikä Suomessa virus käyttäydy eri tavalla. Jos emme pysty nyt näitä toimia tekemään, edessä voi olla tiukemmat rajoitukset, jotka ovat taloudellisesti hankalampia kuin kellonaikaan sidotut rajat.
Jos tartuntojen määrä kehittyy näin… Siis mitä ihmettä…
Mikä sen kehityksen nyt pysäyttäisi seinään itsestään
Ei todellakaan tule toimimaan se että AVI katsoisi jonkun tartuntamääräsuositusksen mukaan sen että jossain baarit menee kiinni ja jossain ei…
Se jos joku levittää virusta. Olen myös itse mennyt joskus aikalaillakin yöelämässä niin kyllä maisemat vaihtuu nopeasti jos baarit ns omalla alueella kiinni aiemmin kuin esim. 80km päässä.
Kysymys kuuluukin että mikä on raja että puututaan? (mitäpä jos puututaan liian myöhään)
Virus on edelleen sama kuin keväällä. Nyt vain se kiertää nuoremmissa toistaiseksi.
Mitään faktaa ei ole siittä että virus olisi lievempi jne. Pelkkiä heittoja vain
Kiitos!
Yhden asiantuntijan mielipide siis tämä ja tämä herra on tunnetusti se kovimpien keinojen kannattaja ollut koko ajan.
Hyväksytään ajatuksena. Tosin ravintoloiden sulkeminen aikaisemmin on vähän sama asia kuin se, että Suomessa sanottiin alkoholismin vähenevän, kun ei ravintolat ole myöhään auki. Todellisuushan on se, että toiminta vain siirtyy viranomaisten valvovan silmän ulkopuolelle. Yökerhot ovat kuitenkin suhteellisen selkeitä paikkoja ja sieltä tulevat tartunnat on mahdollista paikallistaa aika nopeasti ja toimia hyvin paikallisesti.
Kollektiivinen rajoitus, joka liittyy juuri kelloon, ainoastaan siirtää toiminnan yksityistilaisuuksiin eli pieniin kaupunkiasuntoihin. Se ei välttämättä altista yhtä paljon ihmisiä, mutta todennäköisesti vaikeuttaa jäljitystä huomattavasti enemmän, kun ihmiset näistä bileistä sitten palaavat takaisin koteihinsa ja muiden ihmisten pariin.
Ei yksioikoinen.
Nuo Baarien rajoitukset pitäisi olla melkein valtakunnalliset jotta nee toimisivat niinkuin tarkoitus olisi.
Todella vähän ihmiset enään missä “kämpillä” juo.
Moni kaveri sanoi silloin kun baarit meni aiemmin kiinni että ihan pirun hyvä juttu myös sen takia että seuraavana päivänä ei sellaista krapulaa kun normaalisti. (jäisi ns neliveto tunnit pois)
Eli tosiaan mikäli baarit menisi aiemmin kiinni niin varmasti sillä olisi hyötyä viruksen leviämisen torjuntaan
Laajennan vähän. Tiedän monta eri asiaa, joista on varmasti hyötyä pandemian ja viruksen torjunnassa. Esimerkiksi jääkiekkokauden peruminen olisi varmasti hyödyllistä pandemianäkökulmasta.
Toimenpiteillä, suosituksilla ja rajoituksilla on oikeaa vaikutusta ihmisten elämään. Silloin saadun hyödyn täytyy olla merkittävä jokaisesta suosituksesta ja rajoituksesta. Ja niiden täytyy olla täysin kiistattomia.
Olkoon vaikka nyt viimeinen kommentti tänään tässä ketjussa. Ainoa kiistaton ja täysin selvä asia on se, että paras toimenpide on perua kaikki. Mutta kun me emme halua/voi tehdä niin. Tänään on auennut rajat pitkästä aikaa muihin Pohjoismaihin, joten nyt on kyllä semmonen tilanne, että kotimaassa täytyy nyt jotenkin sinnitellä.
En muuten ole käynyt baarissa itse yli vuoteen - puhumattakaan yökerhosta. Henkilökohtaisesti ihan sama, vaikka sulkisivat kokonaan. Ymmärrän kuitenkin ihmisiä, jotka näissäkin haluavat käydä. Jos krapulan välttämiseen täytyy laittaa juottolat kiinni klo 00:00 niin ehkä se helpompi tie on joku ihan toinen tie.
Niimpä kaikkea ei voi perua joten pitää hakea se mistä pienimmillä vahingoilla saadaan isoin hyöty. Tästä taudosta ei saada mitään kiistattomia todisteita hyödystä koska pitää toimia nopeasti eikä täyttä varmuutta toimenpiteiden vaikutuksista keretä odotteleen.
Tällä hetkellä tauti leviää yökerho ikäisten keskuudessa ja mitä tiedetään leviämis tavoista on todennäköistä että yökerhoissa tauti leviää. Yökerhoissa ollaan suljetussa tilassa ja joudutaan puhumaan kovaa koska taustamusiikki. 12-04 välillä anniskelun kielto toki vaikuttaa ihmisten töihin mutta ei esim samassa mittakaavassa kuin esim liigan peruminen. Jos tässä aletaan takapakkia ottamaan rajoituksissa niin lähtisin kyllä tuosta.
Olen kirjoittanut aiemmin toiseen ketjuun että nämä asiat tulevat menemään niin että nyt matkustus sallitaan niin jostain napsastaan pois sentakia.
Ei täällä vaan voida avata / sallia kaikkea mikäli edes yritetään pitää virus aisoissa ja olla joutumatta tilanteeseen että lockdown olisi se ainoa vaihtoehto.
Jos nykyisellä mennään niin lirissä tullaan olemaan.
En nyt muista just nyt että kuka “tietäjä” se oli kuka sanoi että virus tapaukset tulevat nousemaan matkustuksen sallimisen jälkeen noin 40kpl/päivä ja tuohon päälle normaali päiväkohtaiset. (linkkasin varmaan toiseen ketjuun)
Normaalit päiväkohtaiset ovat olleet nousussa jo aika kauan. Alkuun oli pienempää nousua muutaman viikon ja nyt mennään vähän nopeammalla nousulla mutta ei silti vielä pahalla.
Se että mitä tulee tekemään tapauksille nuo kaksi eri pointtia eli päivittäisten oma nousu ja matkustelusta tulevat onkin sit??
Täytyy myös muistaa, että paikallisia tehokkaampia rajoituksia voi tulla hybridistrategian mukaan Suomessa - koko Suomea tuskin laitetaan lukkoon.
Esim.
Mikkelin tiukemmat kokoontumisrajoitukset:
https://www.essote.fi/tilannekuva-essote-rajoittaa-kokoontumiset-koko-mikkelissa-alle-50-henkiloon/
Toinen esimerkki Espanjasta Madridin alueelta - paikallisia Lockdowneja määrätty pahimmilla alueilla (vastaavasti kuin Australiassa Melbournessa oli):
https://twitter.com/lasleh/status/1307235312935067649?s=20
Koko maa ei mene Espanjassakaan lukkoon.
Kyllä ja on tullutkin.
Mutta ajattele asia niin että tapaukset lisääntyvät ja lisääntyvät niinkuin nyt käy.
Niin eikö silloin paikalliset isommat rajoitukset tule laajemmalle alueelle
Siinä on se ristiriita minkä itse näen kun pyritään välttämään ns lockdown koska tuo alueellinen lockdown tulee varmasti leviämään vähän sinne sun tänne. Eli eikö myös nykyisen linjan mukaan olisi pyrittävä välttämään noita alueellisia kovempia rajoituksia ja mentävä talouden mukaan pienemmillä mutta laajemmilla rajoituksilla
Hokasitko mitä ajan takaa?
Juttu tilaajille mutta otsikosta jo selviää asia.
Eli näinkin voi käydä, että jo aiemmin sairastettu korona voi näkyä testeissä.
Pitää kuitenkin muistaa, että esim. matkailua on juuri haluttu avata todella ponnekkaasti. Olisi kovin ristiriitaista ryhtyä rajoittamaan pienempiä mutta sinänsä kotoperäisiä leviämisriskejä. Etenkin kun olemme 10x alemmalla tasolla kuin K-Euroopan maat! Palaisin tähän asiaan kun tilanne vastaa esim. Tanskan epidemia-tilannetta. Tämäkin tosin on vedetty yläkanttiin, koska ne epidemiamittarit (kuolleisuus, tehohoito) eivät millään tavalla implikoi erityistä huolestusta.
Tšekki, Unkari, Slovakia ja Slovenia ovat tällä viikolla rikkoneet koko pandemian aikaisen ennätyksensä uusien tartuntojen päivittäisessä määrässä. Tšekissä todettiin torstaina 3 123, Unkarissa perjantaina 941, Slovakiassa perjantaina 235 ja Sloveniassa perjantaina 137 uutta tartuntaa.
Tartuntamäärät ovat taas tasaisessa kasvussa myös lukuisissa muissa Euroopan maissa. Maailman terveysjärjestö WHO:n Euroopan-johtaja Hans Kluge kutsui torstaina Euroopan koronatilannetta ”erittäin vakavaksi”.
Mistä nyt nähtävä piikki näissä maissa siis johtuu? Muun muassa The Guardianin ja Timen haastattelemat asiantuntijat pitävät syynä etenkin matkustamisen uudelleensallimista ja koronarajoitteiden nopeaa purkamista
Muun muassa ravintolat Tšekissä ja Unkarissa oli avattu jo toukokuussa. Tämäkin näyttäisi kostautuvan syksyn tullen, kun ihmiset vetäytyvät terasseilta sisätiloihin.
Tästä huolimatta professori Martin McKee muotoilee Timelle, että kaiken kaikkiaan Eurooppa avautui epidemian jäljiltä liian nopeasti.
– Samalla kun vapauttaa ihmiset, vapauttaa myös viruksen leviämään, McKee sanoo.
Arvio Keski-Euroopan huolestuttavan tilanteen syistä näyttää sikälikin oikealta, että Tšekki ja Unkari ovat ryhtyneet torjumaan koronan toista aaltoa nimenomaan rajoitteita palauttamalla ja matkustamista rajoittamalla
Ja samaan aikaan Suomessa 
Seurataan mitä muut ovat tehneet ja tullaan perässä
Eli onko nyt jossain siis kiistattomia todisteita siitä, että rajoitukset ovat tuoneet tulosta ja korona voitettu? Unkarissahan tilanne pahenee koko ajan vaikka rajat olleet jo muutaman viikon kai kiinni.
Jaa ihan niin kuin keväällä, kun täällä oli sairaalat ja teho-osastot pullollaan väkeä ja ihmisiä kuoli käsiin?
Koska Intiassa ja Yhdysvalloissa kuolee väkeä runsain mitoin, sama on pakko tapahtua Suomessa. Ei voi mitään, koska olosuhteet ja ihmisten luontainen käyttäytyminen kaikkialla samanlaista. Voi meitä, pelkkää pelkoa ja tuskaa tiedossa, tuhkaa päälle. Taas kaikki kuollaan tai vähintään kärsitään kuten keväällä.
Ei siinä, ymmärrän, että monia pelottaa ja pessimismi on helppo vaihtoehto. En kuitenkaan ymmärrä, miksi näitä synkkiä arvailuja jotkut jaksavat jauhaa päivästä toiseen. Välillä kannattaisi edes yrittää nauttia elämästä ilman jatkuvaa murehtimista ja pelkoa. Sekin jo itsessään on hyödyllisempää kuin negatiivisuuden levittäminen.
Eikös täällä keväällä tullut se lockdown…
Ruotsissa ei tainnut tulla ja siellä kuoli ihmisiä käsiin…
Intiasta ja Yhdysvalloista ei tietääkseni sanonut pienintäkään sanaa…
Itse en kärsinyt keväällä mitenkään ja ei kyllä kärsinyt perheenikään.
Niin olemattomat rajoitukset että pärjäsi kyllä hyvin sen ajan. (verrattuna muihin maihin)
Ja tuo mikä tuossa linkissä kertoi niin uskon kyllä hänen tietävän koronasta hivenen enemmän kuin yksikään palstalainen täällä
Edit… @ioni uskon kyllä että jos katsot vaikka Googlesta niin löydät kyllä vastauksen kysymykseesi (jos en pahasti väärin muista niin taisi myös Suomessa ottaa aikansa ennenkuin korona rajoitukset puri)
Edit 2.
2 viikon aikaiset tapaukset liki tuplaantuneet.
Tuoreimmat 14 päivää tapauksia 661
Edeltävät 14 päivää tapauksia 355
Ei tarvitse tuota hirveän montaa kertaa kerto kahdella että saadaan jo oikeasti huomattavasti pahempi luku. Ja jos Huom jos jatkuu samaa rataa