Kaikki maat eivät tilastoi kuolemantapauksia ikäryhmittäin. Unicef on tutkinut asiaa Max Planckin demografisen tutkimuksen instituutin datan pohjalta. Data kattaa 110 maata, joissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin on kuollut yhteensä 3,5 miljoonaa. Ikäspesifit tiedot ovat 82 maasta.
Ymmärrän sinun ja Välimäen puheenvuoron.
Toisaalta ihmiset eivät halua jakaa/ syrjiä (joidenkin ideologioiden oma termiä) yhteiskunnassa ketään koronapasilla, mutta samaan hengenvetoon he ovat valmiita tekemään sen mm. eiskiryhmäläisten kanssa (joita kuitenkin Suomessa on miltein 2 miljoonaa) sanomalla: ”jääkää te kotiin jos pelottaa”.
Tälläkin palstalla on useita puheenvuoroja sen kannalta, että passi syrjii. Olisi mielenkiintoista saada tietää onko sama liberaali asenne voimassa, kun puhumme muista yhteiskuntaan/ ihmisoikeuksiin liityvistä asioista (pienituloiset ja varattomat, maahanmuuttajat, seksuaaliset vähemmistöt jne.).
Aika näyttää, mitenkä kenenkin malli on toiminut. Ja tottakai, kuten @Hakkuri mainitseekim: Välimäellä varmasti painaa oma business. Harvapa lasten ja nuorten syrjäytymisestä, kehityshäiröistä jne. kuitenkaan jaksoi kiinnostua ennen pandemiaa. Nyt se tuntuu joskus olevan agenda sille, ettei itse enää jakseta maskeja, rajoituksia jne.
Ja kyllä. Pinna alkaa olla kireällä täälläkin. Siltikin pohdin vain yleisellä tasolla retoriikkaa ja sitä, miten se aina muovautuu niin omiin valintoihin/ arvoihin itse kullakin.
6 tykkäystä
Joo tämä oli hyvä.
”Viidessä viikossa helmi–maaliskuussa 1985 Suomessa syötiin pitkästi yli neljä miljoonaa sokeripalaa. Rokotuskattavuus nousi selvästi yli 90 prosenttiin.
Aika hyvä suoritus. Siihen aikaan ei ollut niin paljon ihmisiä, jotka ajattelevat omilla aivoillaan salaliittoajatuksia. Sen sijaan jokainen oli nähnyt polion runtelemia ja rampauttamia ihmisiä.”
3 tykkäystä
Välimäki on harvoja ellei jopa ainoa joka uskaltaa sanoa miten tähän kurjimukseen saataisiin helpostusta. Muut vaan huutaa Marinia ja keskittyy haukkumaan viranomaiset.
4 tykkäystä
Oli todella hyvä suoritus! 1985 elettiin terveyskeskuksien, jos ei kulta-aikaa, niin ainakin dynastiaa. Terveyskeskukset olivat auki iltaisin ja viikonloppuisinkin, jotta jokainen sai sokerinpalan. Rokotteita riitti heti, ei tarvinnut odotella ja niitä riitti. Yhteiskunta oli erilainen. En tiedä kuinka vainoharhaisesti tässä ajassa elävä ihminen suhtautuisi sokerinpala rokotteeseen.
2 tykkäystä
Mitä se konkreettisesti auttaa, että ravintolat, harrasteet jne ovat auki vaan jollain rokotepassilla? Nythän noi käytännössä ei ole auki ja tartummat tapissa. Meinaatteko, että tolla ne jotenkin laskee? Rokotetut saa sitä vielä enemmän ja varmasti napsahtaa paska tuulettimeen ja myös rokotetut kuormittavat terveydenhuoltoa. Välimäki ajattelee vaan ravintolabisnestä. Ei mitään terveydenhuollon kantokykyä tai harrastuksia.
Ps. Kaveri on tällä hetkellä sairaalassa rokotehaitasta. Kyllä, niitä on olemassa.
6 tykkäystä
Siihen aikaan ei ollut alustoja, joilla levitellä salaliittoteorioita.
3 tykkäystä
Jos olisin syönyt kaksi sokeripalaa ja sairastuisin silti polioon niin tuskin söisin kolmatta.
Jos joku tunnettu henkilö sitten ehdottaisi että ainoastaan syömällä näitä toimimattomaksi havaittuja sokeripaloja voisin jatkaa normaalia elämää en pitäisi häntä kyllä mitenkään ihmeellisenä visionäärinä vaan melkoisena typeryksenä.
7 tykkäystä
Tämähän on tosi helppo kysymys:
Rokottautuneet ovat tehneet sen mikä tehtävissä on etteivät sairastuessaan kuormittaisi järjestelmää. Tartunmäärien kanssa asialla ei ole enää juurikaan tekemistä. Pöpöä on nyt ihan kaikkialla.
Tämä olisi ihan mahdollinen skenaario hallita asiaa. Rokotteita pelkäävät puhuvat yksilönvapaudesta, mutta he ovat merkittävä syy siihen että meidän kaikkien vapauksia rajoitetaan. Vapaudet ja oikeudet kiinnostavat heitä hyvin valikoivasti.
29 tykkäystä
Rokottamattomuus ei suojaa tartunnoilta eikä vakavammilta oireilta ollenkaan.
Hyvä muistaa, että kaikkia viruksia vastaan ei ole mahdollista tehdä toimivia rokotteita (Hiv) tai suoja kestää vain tietyn aikaa. Koronalla suurinpiirtein yhtä kauan kuin sairastetun koronan jälkeen tulee paitsi, jos vastaan tulee mutatoitunut variantti, kuten nyt käynyt.
Hyvä muistaa, että Omikron ei ole Deltan jälkeläinen vaan oma linjansa. Näitä voi syntyä lisää ja tällöin immuniteettisuoja eri varienttien välillä voi olla pienempi ja immuniteetin kiertoa esiintyy.
Kotimainen nenäsumuterokote:
Testattu savolaisilla… pitäisikö olla edes hieman huolissaan 
1 tykkäys
Minua jaksaa ihmetyttää toisinaan se, miten edelleen keskustelemme tästä asiasta. Tai siis miten se on joillekin epäselvää.
@Jussip95 rokotehaitat ovat todellisuutta. Aina olleet. Samoin lääkehaitat. Näihin ei kukaan pyri ja ne ovat aina ikäviä. Silti jos suhteutetaan EPÄILLYT (kaikki ei vahvistettuja) rokotehaitatjoista valtaosa lieviä (nekin varmasti ikäviä) niin koronan haittoja on suhteessa ikävä kyllä kaikilla mittareilla enemmän: kuolemat, vakavat oireet. Rokoteuissa puhumme miljoonista ihmisistä, rokotetapahtumista n. 10 miljoonasta. Covidiin sairastuneet mitataa sadoissa tuhansissa.
Minulle ja valtaosalle on aivan sama mitä kukakin valitsee. Valinta on oma ja sen seuraukset kannattaa hyväksyä. En edelleenkään tiedä onko passista enää hyötyä, mutta nämä on juuri niitä valintoja ja valinnoista seuraavia tapahtumia. Enkä edes usko, että tässä passilla kauaa pelattaisiin - tahti on sellainen, että tauti käy kohta kaikki läpi. Edelleen vain liian moni saa sen vakavan muodon. Siksi rajoitteet kaikilla. En millään näillä tautimuodoilla jaksa uskoa, että jos meillä olisi 95% rokotekattavuus aikuisväestössä, meillä olisi yhden yhtä rajoitusta tautimääristä huolimatta.
6 tykkäystä
Kyllä itse liputan sen puolesta, että passi käyttöön, mutta ilman negatiivisen testin mahdollisuutta. Kahdella tai kolmella piikillä tai viime aikaisella sairastamisella vakavan taudin todennäköisyys on niin pieni ja omikron tulee joka tapauksessa kiertämään kaikki, jotka poistuvat kotoaan niin passi käyttöön näillä ehdoilla.
Nimim. Oma lehmä ojassa, molemmat ehdot täyttyvät
8 tykkäystä
Jopa miedot rokotehaitat voivat tuntua ikäviltä :). Nimimerkillä ke otin kolmannen rokotteen (Pfizer, Pfizer, Moderna) ja torstaipäivän kärvistelin aivan julmetussa päänsäryssä joka kesti kaikkinensa kolmisenkymmentätuntia rokotteenotosta. Olin työkykyinen ja päivä meni 2x 1000mg Panadolin avulla ohi ja perjantaiaamuna rokoteoireet olivat kadonneet.
Lieviä oireitahan nuo ja ei minua pelota ottaa lisää rokotteita. Ei niitä turhaan oteta.
3 tykkäystä
Onko siä oikeesti valmiuslakikin tulossa viä. Saa nähdä, mutta en kyllä käsitä mitä tässä semmosiakin suunnitellaan taas.
2 tykkäystä
Ehkä saadaan tartunnat alas ja maailma auki. 
1 tykkäys
Mulle tää rokotusasia on samaa prosenttipeliä kuin koko korona ylipäätään.
Kun ei ole huonokuntoinen vanhus eikä valmiiksi sairas, niin on oikeasti ainakin keskisuuren lottovoiton veroinen huono tuuri, että tartunta aiheuttaisi todellisia ongelmia. Se voi tehdä niin ihan kelle vaan vaikka olisi kuinka kova jätkä, mutta ihan kaikessa on aina se sama “voi”, ja mun mielestä sellaisen takia kaikilta elämän ja elämisen rajoittaminen huonotuurisen promillen mahdollisuuden takia on suuri vääryys ja häpeä. Pelkästään negaan, uhkaan, pelkoon, kauhutarinoihin ja huonoimpiin skenaarioihin nojannut viestintä on tehnyt tästä mielettömän paljon vaarallisemman taudin kuin se ylivoimaisesti suurimmalle osaa väestöstä on ollut ja on. Eihän kukaan lentäisi lentokoneellakaan, jos päivä toisensa jälkeen, aina kun lehden tai telkkarin avaa, toitotettaisiin vain lento-onnettomuuksista ja niissä kuolleista ja läheltä piti -tilanteista ja millä lentoyhtiöllä ja minä päivänä ja miltä lentokentältä lentämällä joudut onnettomuuteen todennäköisimmin ja niin pois päin, ja unohdettaisiin samalla, että niin se sata miljoonaa lentoa kyllä meni ihan normaalisti kohteeseen ilman ongelmia.
Ennen deltaa prosenttipeli toimi jopa siinä, että koko tartunnan saaminen oli ihan saakelin epätodennäköistä. Nykyisen variantin kanssa taas tartunta on jo niin todennäköistä, että nyt on jo suht hyödytöntä edes yrittää suojautua, se tulee kuitenkin. Prosenttipeli toimii niinkin päin. Nyt taas on myös jo selvää dataa, että tämä tartunta ei-vanhukselle, ei-sairaalle ei-huonokuntoiselle rokotetulle on joku parin päivän kuume tai nokantuhina siinä missä ne kymmenet tai jopa sadat sairastelut elämän varrella aiemminkin, ja niille muillekin aiempaa selvästi vaarattomampi. Taas kerran se voi olla muutakin, mutta niin pienellä promillella, että sen varjolla kaikkien elämisen rajoittaminen on hirvittävää typeryyttä.
Jos edelliset onkin ihan myönnetysti vähän sellaista perstuntuma-mutua, niin rokotuksen prosenttipeli puolestaan toimii suuremmalla otannalla ja datalla ihan sataprosenttisella varmuudella niin, että kaikista vaihtoehdoista yksinkertaisesti ja ylivoimaisesti paras vaihtoehto on ottaa ne rokotteet. Oli vertauskohta sitten koronatartunta piikin kanssa tai ilman, tai rokottamaton koronatartunta vs. rokotteen haittavaikutuksen mahdollisuus, tai mikä tahansa muu. Niissä on niin valtava massadata jo takana, ja ne ovat niin kiistattomia faktoja, että kyllä jonkinlainen vähättelevä negatiivinen termi sopii ihmiseen, joka ei pysty ymmärtämään numeroita ja suhdelukuja tai että satunnaisten tuplarokotettujen tehohoitoon joutuminen ei tarkoita sitä, että rokotteet ei toimi lainkaan. Ja vielä kun se rokotuksen ottaminen ei maksa mitään ja sen hommaaminen on hyvin pieni vaiva, niin onhan se oikeasti ihan saatanan tyhmää olla pelaamatta niitä prosentteja hyväkseen.
Muuten olen sitä mieltä, että kaikki rajoitukset pois, kaikki auki, elämä jatkukoon nyt jo jumalauta, oli sitten rokotettu tai ei.
21 tykkäystä
Salmiselta fiksua puhetta taas kerran. Kannattaa kuunnella tässäkin asiassa asiantuntijan mielipidettä.
THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen kyseenalaistaa koko passin tulevaisuuden MTV:n Uutisextrassa.
– Jos passi ei estä tartuntojen leviämistä, kyllä silloin voidaan kysyä, tarvitaanko koko passia ollenkaan. Edes matkustamisessa.
– Jos on niin, että rokotteet eivät estä tartuntoja, vaikka ne estävät sairastumista, silloin pohja koko sen passin ympäriltä tippuu pois, Salminen jatkaa.
8 tykkäystä
Periaatteessa samaa mieltä melkein kaikesta, mutta tässä ensimmäisellä sairastelukierroksella tarvittanee sitä kuuluisaa käyrän loivennusta. Ihmisiä ne sote-alan työntekijätkin on. Toki se joillain aiheuttaa V-käyrän jyrkennystä, mutta elämä on. Luultavasti kaikki kohtaavat taudin, mutta parempi olisi ettei koko porukka ensi viikolla.
Ihan ei lottoprosenteissa mennä. Osastohoidossa päivän luku on 672. Tämä kun jaetaan aktiivisilla tartunnoilla viime viikonlopusta sitä edeltävät kaksi viikkoa taaksepäin saatanee karkea arvio. Toki joku on saattanut olla siellä pidempäänkin, mutta mittakaava sinnepäin. Taruntuntoihin pitää lisätä joku kerroin, koska läheskään kaikkia ei todeta testillä.
Päässä pyöritellen olisko 672 / XX tuhatta…? Otetaan vaikka 50.000 niin se olisi 1,3%, eli aika hyvä lottosaumaksi.
Disclaimer: Luvut voivat olla ihan metsässä.
3 tykkäystä
Asian voi nähdä myös toisin päin:
Koska rokottamattomilla on merkittävästi suurempi todennäköisyys sairastua vakavasti (ja kuormittaa sairaaloita), heitä on syytä suojata altistumasta tartunoille. Rokotepassi voisi olla avain yhteiskunnan avaamiseen.
14 tykkäystä
Juuri näin, ota rokotteet niin yhteiskunta on auki etkä todennäköisesti kuormita yhteiskuntaa jos sairastut.
3 tykkäystä