Onko todella niin että meidän lainsäädäntö estää maskipakon? Mikäli näin niin mitä helvettiä… Se on kuitenkin mahdollista mm. Ranskassa, Espanjassa, Kreikassa ja Englannissa.
Perustuslaki on hyvä asia mutta kai sen pitäisi myös palvella yhteistä hyvää eikä päinvastoin.
En suinkaan aio hankkia tanssipareja asian suhteen.
Yksi asia, joka tapahtuu vuodesta toiseen on flunssakausi. Ehkä nyt olemme oppineet käsihygienian, ehkä emme ole oppineet. Iso kuva on kuitenkin se, että testauskapasiteetti tulee ruuhkautumaan syksyllä, koska niitä kontakteja vaan tulee. Osa ihmisistä joutuu käymään - haluamme tai emme. Kaikkia tehtäviä ei voida hoitaa etänä.
Kun korona edelleen kiertää väestössä - tuskin se sieltä nyt mihinkään on lähdössä, jos siihen ei löydy lääkettä. Positiivisia asioita on se, että hoito on kehittynyt ja pienempi osa päätyy tehohoitoon - joskin tehohoitoa edelleen tarvitaan.
Koska keväällä käytännössä tehtiin toimenpiteet kerralla:
- suljettiin tapahtumat
- siirrettiin ihmiset etätöihin (jotka voivat)
- suljettiin koulut
- suljettiin ravintolat/yökerhot/teatterit/museot/elokuvateatterit
Minusta on vaikea nähdä, mikä näistä oli juuri se “tärkein” toimenpide. Joku näistä kuitenkin toimi ja korona saatiin painettua marginaaliin. Nyt vähitellen noita asioita on taas avattu uudestaan, mutta olennainen on se, että missään vaiheessa emme ole olleet nollissa.
Nollatoleranssi ei mielestäni ole realistista - meillä on strategia ja siihen on luotettava. Jatkotoimenpiteitä voidaan tehdä ja sitten päästään taas lähelle nollaa.
Mielestäni se olennainen kysymys on, kuinka monta kertaa? Tehdäänkö näin kerran, kaksi, kolme vai neljä? Vai peräti kuusi? Ja missä vaiheessa, mikä määrä tartuntoja ja miten voidaan päättää, avataanko jotain.
Minusta @rinne tiivisti jo asian varsin kattavasti: jos tartuntoja on jatkuvasti välillä 20-100 seuraavan vuoden ajan niin onko meillä ihan oikeasti varaa koko ajan laittaa paikat uudestaan ja uudestaan kiinni? Ja kun avaamme paikat niin sitten niitä tartuntoja rupeaa taas tulemaan.
Jos tämä tilanne saadaan rajat sulkemalla taas kuriin - otan sen vastaan iloisena. Jos tilanne pysyy nykyisenä esimerkiksi maskeilla - se käy minulle. Jos kuitenkin teemme sitten niin tai näin ja aina lopussa tie nousee pystyyn ja palaamme takaisin kevääseen 2020 niin voidaanko niin tehdä lukemattomia kertoja? Ravintolat, yökerhot yms. kestävät yhden iskun - massatapahtumat myös. Kuinka monta iskua annetaan näille - ja onko se iskun kokoluokka aiheellinen? Onko esimerkiksi oikein, että Pirkanmaalla (esimerkki), jossa tartuntataso on nollaa lähellä tai käytännössä mitätön, laitetaan ravintolat kiinni ja pakotetaan ihmiset työttömyyteen? Minusta se ei vain ole oikein. Ja mielestäni siinä inhimillinen kustannus on suurempi kuin pari tartuntaa koronasta. Anteeksi.
1 tykkäys
Miten hoito on kehittynyt? Tähän kyllä haluan sinulta vastauksen.
1 tykkäys
Ei minun tarvitse tähän antaa vastauksia. @iceman on jakanut oireiden mukaisesta hoidosta lukemattoman määrän linkkejä tähän ketjuun. Hoito on kehittynyt esimerkiksi siten, että tiedämme, mihin ihmiset koronaviruksen vaikean muodon saadessaan kuolevat. Esimerkiksi verenohennuslääkkeet osataan nyt ottaa heti käyttöön - näin ei pandemian alussa ollut.
Ja tehohoidon tarve taitaa liittyä siihen, että tartuntoja ei ole nyt vanhemmalla kansalla samaan tahtiin kuin keväällä. Nythän nuo tartunnat taitavat olla enemmän keski-ikäisillä…
3 tykkäystä
Juuri niin - enkä missään vaiheessa ole väittänyt mitään muuta.
1 tykkäys
Tiedetään paremmin mikä toimii ja henkilöstö on koulutettu työhön, ollaan siis valmiimpia. Näin ainakin Helsingissä, missä suurin osa sairaalassa on ollut ja tullee olemaan.
Jos edessä on jälleen viikkoja, jolloin tehohoitopaikat alkavat täyttyä, ainakin nyt tiedetään paremmin, mitä pitää tehdä. Yksi isoista eroista kevääseen verrattuna on hoitohenkilökunnan osaaminen.
Edit. Tänään 22 uutta tartuntaa.
Mitä olet mieltä tiukemmista matkustusrajoitteista ja rajavalvonnan tehostamisesta?
Semmosta…
Länsimaissa koronaepidemiaa ei hallita mitenkään, koska se ei katoa mihinkään: se löytää aina heikon lenkin ja porsaanreiän. Melbournessa Australiassa ulkomailta palaavat laitetaan valvottuun karanteenihotelliin. Kaupunki on tällä hetkellä eristetty muusta maasta ja tapauksia on väkimäärältään Suomea vastaavassa kaupungissa satoja/vrk vaikka päällä on totaalinen sulku. Tartuntaketjut levisivät kaupunkiin karanteenihotellin vartijoiden kautta.
Islanti ja Uusi-Seelanti ovat kohtuuasemissa, koska ovat saaria. Mutta täysin irti muusta maailmasta nekään eivät ole. Suomi on syrjäinen mutta ikäväkyllä Venäjän ja Ruotsin ’koronahampurilaisen’ pihvi.
Totalitaarisessa maassa voidaan vain ’päättää’, että korona on kielletty sana tai että koronaan auttaa viina ja saunominen. Asiat näyttävät joka tapauksessa totalitaarisissa maissa etenevän loogisesti eri tavoin kuin länsimaissa.
1 tykkäys
En ole niitäkään vastustanut, jos sillä pystytään pitämään kotimaan tilanne hyvänä. Jos kuitenkin paikallinen epidemia alkaa uudestaan (eli se toinen aalto) niin silloin en pidä saavutettua hyötyä rajavalvonnasta kovin isona Uusimaan osalta. Ruotsin puolella tilanne alkaa olla selvästi paranemassa ja itse asiassa enää tarvitaan pieni “pomppu” tartunnoissa Suomen osalta niin tilanne on Ruotsin ja Suomen osalta identtinen - sillä erolla, että Ruotsissa on kovemmat paikalliset toimet ja suuremmat rajoitteet.
Tällä hetkellä ongelma on se, että tarkkaa tietoa ei kerrota, kuinka iso prosentti uusista tartunnoista on suoraan matkailusta. Jatkotartunnat sitten tekevät sen, että luku rupeaa kasvaamaan. Tartuntojen kasvaminenkaan ei ole ongelma, jos kaikki lähteet ja reitit tiedetään. Jos tilanne karkaa käsistä eli tartuntojen alkuperää ei enää tiedetä niin silloin on varmaan pakko tehdä kevät 2.0.
Kannustan seuraaviin toimiin:
- paikalliset toimet eli paikalliset maskisuositukset
- myös kotimaassa vuoden loppuun ylimääräinen matkustaminen oman maakunnan ulkopuolelle mieluusti lähellä nollaa tai nollassa, sukulaisia voi käydä katsomassa, perhettä, tyttöystävää, poikaystävää jne.
- rajavalvonta ja testaaminen lähtömaassa, kohdemaassa pakolliseksi
Vastustan seuraavia toimia:
- koko maata koskevat rajoitteet (suljetaan yökerhot Tampereella, kun tartuntaklusterit on Helsingissä)
- ylireagoiminen tartuntojen nousuun (kaiken sulkeminen)
Toivon:
- rokotetta jakeluun loppuvuodesta
2 tykkäystä
Turku ehti ensimmäisenä:
Nythän siellä voisi lähteä käymään, kun ei tarvi kuunnella niiden mongerrusta.
1 tykkäys
Kyllä laitetaan vähempiosaisia tukalaan tilanteeseen…(ennenkaikkea koululaiset)
Maskin hankkiminen on kaupunkilaisten omalla vastuulla.
Tuossa jutussa mainitaan vielä että kaiken ikäisille… Eli myös koululaiset jne…
Täysin kohtuutonta että hankkiminen jää itselle…
Eikö koulumatkat kuulu vielä ns koulun piiriin?
koulun on järjestettävä turvalliset olosuhteet jne jne
Omilla lapsilla kouluun matkaa alle 1km
Eli en puhu nyt omista ongelmista ettei kukaan siihen tartu…
Ja lisäksi ole kyllä maskien kannalla se on selvä mut onhan se nyt prkl jos koululaisille (jotka koulukyydeillä kulkee) ei valtio maskeja tarjoa… Kuitenkin rahaa syydetään kaikkeen paskaan pitkin maailmaa
4 tykkäystä
Kaipa ne maskit myöhemminkin voi tarjota vaikka koulun kautta, jos ja kun sen saavat organisoitua muiden poikkeusjärjestelyjen lomassa.
Tärkeintä, että kuitenkin suositus annettu niin se madaltaa kynnystä käyttää sitä maskia bussissa, kun se kynnys on selkeästi ollut olemassa tällä hetkellä. Jos edes 30-40% käyttäisi maskia niin sitä helpompi aina seuraavien käyttää sitä.
En oikein ymmärrä miksi kaikessa pitää aina ratkaista ongelma 100% tai ei ollenkaan. Jos suosituksella ja omalla vastuulla hankkimalla päästään jo puoliväliin niin aina helpompi ratkoa miten saadaan vielä lopuillekin maskit.
Millä aikavälillä 20-100 tartuntaa ja koko Suomessa?
Vaikka puhuttaisiin 7-päivän jaksosta (100 tartuntaa, Suomi), niin olisi aika huono skenaario ja epidemian ryöpsähtämisen rajoilla oltaisiin tällöinkin.
Eksponentiaalisesta kasvua ei saisi missään tilanteessa päästää valloilleen ja yhteisöleviämistä, jossa tartunnan lähdettä ei enää tiedetä…
4 tykkäystä
Isoin ongelma on taudin kesto (sairaalassaoloaika) ja pitkittyneet jälkioireet, joita on todettu olevan, mutta joiden kestosta ei vielä tiedetä tarpeeksi.
Et välttämättä parannu taudista kokonaan:
2 tykkäystä
Nyt kun olen lukenut noita uutisia mitä tästä koronasta pauhataan Suomessa…
Pääkaupunki seudulla on nyt saatu tartunnanlähde selvitettyä noin 70% varmuudella…
Eli joka neljäs jää selvittämättä jos nyt näin karkeesti sanoo…
Tapaukset on vielä suht pieniä mutta jos nyt on se ettei kaikkia saada selville niin mitä se on hetken päästä?
Edit noissa luvuissa on henkilöitä paljonkin jotka ovat saaneet viruksen matkoilta joten jäljitys selkeä… Eli osakseen myös nämä parantaa kys tilastoa
1 tykkäys
Pk-seudulla tartuntalähteet on siis selvitetty. Yleisötapahtumiin ne eivät ole johtaneet, lainkaan. Toivottavasti STM:n johtopäätös ei ole se todennäköisin ja ilmeisin: yleisötapahtumat kielletään.
STM;n kannattaisikin nyt keskittyä lentokentän karanteenijärjestelyjen pitävyyteen.
3 tykkäystä
Sairaalahoidossa tällä hetkellä 3 hlöä, eli vähiten sitten epidemian alkamisen.
Lisääntyneet tartunnat näkyvät vielä toki sairaalahoidossakin viiveellä, mutta nyt tilanne on loistava. Merkittävin tekijä tuossa on varmastikin se, että nuoret aikuiset ovat nyt isommassa roolissa ja heistä kuitenkin valtaosa selviää lievällä taudilla. Sama ilmiö näkyy hyvin myös esim. Ruotsissa, jossa tehohoidossa oli vielä toukokuun alussa n. 550 ja tällä hetkellä n. 30 hlöä. Samaan aikaan Ruotsissa olivat tartunnat pitkään jopa rajussa nousussa.
2 tykkäystä
22 uutta todettua tartuntaa tänään.
Suomessa 22 uutta tartuntaa eikä yhtään uutta kuolemaa