Kuinka moni sairastaneista oireita saa? Miten oireet suhteutuvat muiden virustautien jälkioireisiin? Onko jälkioireita eri tasoisia?
Toisitko esille myös statistiikkaa näistä. Kun nostetaan esiin jälkioireiden tapuksia, niin hyvä olisi esittää myös niiden esiintymistiheys eikä luoda mielikuvaa ”sata sadasta”. En todellakaan kiistä näitä, ja varmasti ovat hyvin tuskaisiakin, mutta ihmisten pitää myös saada tietää onko jälkioireiden todennäköisyys 100, 10, 1 tai vaikka 0,1% Covid sairastuneista.
Lähinnä harmitti, kun näistä jälkioireista oli tehty pelottava uutinen tässä joku aika sitten. Ja uutisessa kerrottiin, että nämä jälkioireet oli löydetty kuudeltatoista potilaalta. Missään ei kuitenkaan kerrottu, millaisesta otoksesta puhuttiin. 16/20? 16/100? 16/1000?
Toisaalla peloteltiin neurologisilla ongelmilla. Uutisesta selvisi, että nämä ongelmat olivat pääsääntöisesti päänsärkyä.
En jaksa moneen kertaan laittaa tilastoja tähän ketjuun. - olen laittanut tilastoa mm. Ruotsista, Briteistä jne. tuonne ylemmäksi 
Edit.
Britanniassa tehdään seurantatutkimus 10000 koronan sairastaneelle pitkittyneistä oireista, mutta tämä tutkimus kestää useita vuosia (virus on ollut vasta kuukausia kiertämässä, mutta oireita on näkynyt useilla - tutkimus vaatii aikaa).
A total of 81 patients out of 110 discharged from Southmead Hospital in Bristol were still experiencing symptoms from the virus , including breathlessness, excessive fatigue and muscle aches, after 12 weeks.
Many were struggling to carry out daily tasks such as washing, dressing or going back to work, the study found.
The majority of patients reported improvements in the initial symptoms of fever, cough and loss of sense of smell, and most had no evidence of lung scarring or reductions in lung function.
Suomessa käynnissä myös vähän pienempiä tutkimuksia samasta aiheesta:
Pirkanmaalle yksi tapaus näytti olevan taysin
Sivulla.
Kestääkin ihmeen kauan että muuten annetaan julki tämän päivän uudet tapaukset… Saattaa olla aikalailla enemmän kuin eilen
(toivottavasti ei)
Edit… Tuossa hyvä video virusten leviämisestä
(muutkin kuin korona)
Edit… 35 uutta tapausta
No nimenomaan. Kausi-influenssallakin on samoja jälkioireita.
THL:n sivuilla näin:
Jälkitauteja ovat lapsilla korvatulehdus ja keuhkoputkentulehdus sekä kaikissa ikäryhmissä keuhkokuume , joka voi viedä sairaalahoitoon ja aiheuttaa jopa kuoleman.
Influenssainfektiota seuraava kuolema johtuu yleensä joko jälkitautina ilmaantuneesta bakteeriperäisestä infektiosta tai jo olemassa olevan perussairauden pahenemisesta.
Raskaana olevilla korkeakuumeinen influenssa voi raskauden alkuvaiheessa aiheuttaa keskenmenon ja raskauden edetessä ennenaikaisen synnytyksen .
Influenssan jälkeen myös sydäninfarktien ja aivoverenkierron häiriöiden ilmaantuvuus on lisääntynyt.
Influenssainfektio voi joskus harvoin johtaa aiemmin terveen ihmisen kehon puolustusjärjestelmän epätarkoituksenmukaiseen korostuneeseen vasteeseen ja tätä kautta elinvaurioihin esimerkiksi keuhkoissa.
Voi kiesus tuota vähättelyä…
No keuhkot, aivot, sydän ja hermosto…
Keuhkot… Esimerkkinä
"COVID-19 taas aiheuttaa tulehdusreaktion koko keuhkojen alueella, jolloin vauriotkin voivat olla suuret ja erilaiset kuin tavallisessa keuhkokuumeessa.
Tällaisten vaurioiden korjaantumiseen voi mennä useita kuukausia. Joissakin tapauksissa jokin COVID-19-keuhkovaurio voi jäädä pysyväksi"
“Uusi tutkimus paljastaa, että sairaalahoitoa vaatineille COVID-19-potilaille saattaa myöhemmin tulla vakavia jälkitauteja. SARS-CoV-2-viruksen aiheuttama tauti nimittäin jättää jälkensä aivoihin, ja voi olla myöhemmin aiheuttamassa jopa aivoinfarktin, psykoosin, aivokuumeen tai dementian kaltaisia oireita”
"Koska COVID-19 -viruksen aiheuttama tauti on vakavissa tapauksissa vaikeuttanut potilaiden hengittämistä, nämä on kytketty hengityslaitteisiin. Ne ovat olleet ensisijaisen tärkeitä hoidon kannalta, mutta niissä tapauksissa joissa potilas selviää, hän voi jatkossakin kärsiä keuhkosairauksista.
Yksi koronaviruksen jälkitaudeista voi olla keuhkofibroosi, ja siihen sairastuva potilas joutuu kärsimään keuhkojen pienemmästä tilavuudesta vuosikausien tai jopa loppuelämänsä ajan."
Enkä jaksa yhtään enempää edes hakea noita.
Itse en milloinkaan vertaa koronaa influenssaan koska korona huomattavasti vaarallisempi
Kyllä noita kauhutarinoita koronasta on saanut lukea ihan riittävästi. Ei varmasti kellekään epäselvää, että voi olla todella ikävä tauti. Edelleen kannattaa kuitenkin muistaa, että valtaosa (90-95 % ? ) sairastaa taudin lievänä tai oireettomana. Espanjassa tällä hetkellä joutuu sairaalahoitoon 3% aktiivisista tartunnoista (oireettomat ei siis mukana), teholle 0,6%. Alkaa tosiaan vaikuttaa siltä, että vakava tautimuoto on vähenemässä, kuten nyt on jo uutisoitukin.
Siellä ainakin jalkapallon alemmilla divareilla ja junnuissa muutama joukkue asetettu karanteeniin. Mielenkiintoista nähdä mitä palloliitto ja alue tekee tässä. Tuleeko vain ottelun siirtoja, miten muut joukkueet reagoi tähän, miten käy koko sarjan
Aiheuttaako siis aina, jos ei, niin kuinka usein?
Kuinka monelle sairastuneista ja kaikille, vai tiettyihin ryhmiin kuuluville?
Poikkeaa siis esim. vesikeuhkon tms. aiheuttamasta hengitystä estävästä tilasta? Jos jostain toisesta syystä joutuu hengityskoneeseen, niin ei ole vastaavaa vaaraa jälkioireille keuhkoissa (jos ei Covid-19 syynä)?
Edelleenkään näitä ei kiistä kukaan, mutta kerro nyt hyvä mies miten yleisiä ne on ja eikö vastaavia jälkioireita tule jos jokin muu sairaus tai tapaturma tms. johtaa esim. hengityskoneeseen tai ylipäätään akuutteihin hengitysvaikeuksiin. Mitkä jälkioireet ovat ainoastaan Covid-19 sidonnaisia eikä voi olla seurausta mistään muusta? Sen minä haluan ainakin itse tietää, se tässä kiinnostaa.
Kertoisin jos tietäisin… Jos tutkijatkaan eivät osaa vielä sanoa että kuinka yleisiä jälkioireet ja ennenkaikkea nuo vakavat on… Siihen menee varmasti vuosi-kaksi että Siittä saadaan tarkempaa tietoa.
Jos perusterve ihminen saa koronan ja hän saa Siittä vaikeat jälkioireet… Mistä muusta silloin voi olla kyse? Tai minkä muun aiheuttamaa?
Jälkioireiksi laskettiin myös veritulpat… Niin näetkö sinä sen että se johtuu pelkästään makaamisesta vai näetkö syylliseksi koronan?
Tai aivoinfarkti siihen todella moni menehtyi koronan jälkeen Yhdysvalloissa… Noissa tapauksissa kyse verihyytymistä jotka ovat seurausta??
Yllättävän nopeasti osataan kertoa miten vakavia jälkitauteja voi tulla tulevaisuudessa vaikka koko korona on jyllännyt vasta puoli vuotta. Itsekään en kiistä eikö tämä olisi vaarallinen virus, mutta kyllä tämä pelon lietsominen on kyllä hämmästyttävää.
Suljetaanko siis maailma kahdeksi vuodeksi, ihan vaan varmuuden vuoksi? Määrittele perusterve. Tällä hetkellä ei ole, tietääkseni, tutkimustitetoa siitä synnyttääkö Covid-19 jälkioireet ns. tyhjästä, vai laukaiseeko ainoastaan piileviä geenivirheitä jotka olisivat saattaneet jollain aikavälillä aiheuttaa vastaavia oireita joka tapauksessa. On siis ihan yhtä todennäköistä, että oireita saaneet ihmiset eivät olekaan olleet ns. perusterveitä, vaan ainoastaan toistaiseksi oireettomia geenivirheen tms. kantajia. Joko näin, tai sitten ei.
Varmastikin veritulpat jne. ovat johdannaisia Covid-19 aiheuttamasta sairaudesta, mutta se ei ole yleinen oire eikä voida siis yksiselitteisesti sanoa, että Covid-19 aiheuttaa veritulppia. Sana “saattaa” on lääketieteessäkin äärimmäisen merkityksellinen.
Ovatko Covid-19 aiheuttamat verihyytymät ja/tai veritulpat poikkeavia muuten ilmenevistä vastaavista? Onko siis niin, että niitä ei voida hoitaa kuten muita vastaavia?
Listaat oireita jotka ovat johdannaisia sairastetusta taudista, mutta eivät suoraan taudin kuvaan kuuluvia oireita. Lisäksi nämä ovat ajoissa diagnosoituina pääosin hoidettavissa, jopa ehkäistävissä. Valitettavasti lääketieteen edistykseen kuuluu, että ihmisiä kuolee uusissa sairauksissa ennen kuin oikeita diagnooseja osataan tehdä. Covid-19 ei eroa tästä mitenkään. Mitä enemmän taudista opitaan, sitä paremmin sen aiheuttamia oireita osataan hoitaa. Ja jos oikein halutaan saivarrella, niin ainoa keino oppia taudista kaikki mahdollinen on, että mahdollisimman moni sen sairastaa. Tähän kuitenkin huomautus, en todellakaan toivo kenenkään sairastavan ko. tautia! Todennäköisyys kuolla Covid-19 virukseen taitaa kuitenkin laskea koko ajan, enkä usko sen johtuvan itse viruksen muuttumisesta vaan ainoastaan lääketieteen ymmärryksen vahvistumisesta. Mahdollisia oireita osataan etsiä ja hoitaa, joko akuutisti tai jopa ennakolta.
Nämä ovat niitä asioita joita päättäjät puntaroivat yhdessä THL:n kanssa. Kuinka paljon tiedetään ja kuinka paljon sen tiedon varaan voidaan laskea. Jos kuolleisuus ja vakavat taudinkuvat saadaan painettua alas, niin onko pelkkä taudin sairastaminen enää syy rajoituksiin jne jne. Tällä hetkellä suurinta tuhoa Covid-19 kylvää maissa joissa terveydenhuolto (koko kansalle) on lähinnä vitsi. Esimerkkinä käyttämäsi Yhdysvallat jossa kuolleisuus saattaa jo johtua siitä yksinkertaisesta asiasta, että sinua ei vaan hoideta jälkioireista jos olet käyttänyt koko pankkisi tyhjäksi ensioireiden hoitoon.
Ja edelleen, tämä tauti on ihmiskunnan suurin vitsaus sitten Enspanjantautina tunnetun influensapandemian. Sitä ei varmasti kukaan yritä kiistää. Lähes varmaa on myös, että tämä ei tule olemaan viimeinen.
Intiasta Suomeen tulleella kausityöntekijällä on todettu koronavirustartunta Lapin sairaanhoitopiirissä, kertoo infektiotautien ylilääkäri Markku Broas.
Tässä on edellytykset isoonkin altistumiseen, mutta varmaan sunnuntaina ollaan jo viisaampia.
Hänen mukaansa ei ole vielä varmaa, ovatko kausityöntekijät asuneet eristyksissä omissa majoitustiloissaan tai olleet lentokentän ja junien lisäksi lähikontaktissa muiden ihmisten kanssa.
https://www.aamulehti.fi/a/92a19307-0c15-4aa8-8979-81b9acdf9c17?c=1522737894164
Kuka on pyytänyt/sanonut että maailma pitäisi sulkea kahdeksi vuodeksi?
Minä en ainakaan…
Noista jälkioireista on ollu täällä niin paljon jo esimerkkejä että luulisi riittävän.
Lisää on löytynyt ja varmasti tulee vielä löytyynkin.
Tuo on nyt ihan shaibaa ettei veritulpat ole yleinen oire…
“KOLMEN hollantilaisen sairaalan covid-19-potilaista tehdyssä tutkimuksessa joka kolmannelta tehohoitoon joutuneelta löydettiin laskimoveritulppa. Niistä suurin osa oli ajautunut keuhkovaltimoihin.”
" Yksi vaarallisimmista on veren liiallinen hyytyminen, sanoo hyytymissairauksien professori, sisätautien erikoislääkäri Riitta Lassila. Taudin aiheuttama voimakas tulehdusreaktio lisää veren hyytymistä, ja hyytyminen puolestaan lisää tulehdusreaktiota. Noidankehän seurauksena syntyy tukoksia sekä pieniin että suuriin verisuoniin"
“kiinalaiset lääkärit kertoivat kuitenkin hiljan netissä järjestetyssä webinaarissa löytäneensä ruumiinavauksissa tukkeumia keuhkoista ja useista muista elimistä: sydämestä, maksasta ja munuaisista.”
Nyt esimerkkinä nuo verihyytymät/veritulpat.
Muitakin jälkioireita on vaikka kuinka paljon.
Mut se siitä. En jaksa vängätä asiasta yhtään enempää
Esim @iceman on tuonut tänne pirusti linkkejä jälkioireista jotka ovat juurikin koronan tekemiä. Selaa ketjua alkuun päin niin huomaat.
Et vieläkään vastaa kysymykseen, ovatko nuo hoidettavissa vai eivät. Niitä ei ole kiistetty, vaan ainoastaan se ovatko ne kaikissa tapauksissa kuolettavia on avoinna. Ja ovatko esim. toukokuussa esitetyt teoriat valideja elokuussa, onko niitä todistettu kliinisesti tai onko kumottu tai opittu lisää ja teoria muuttunut? Liittämäsi artikkeli taitaa olla huhtikuulta - mikä on tilanne nyt? Mikä se tulee olemaan huomenna? Tässä taudissa ja sen etenemisessä eilinen ei ole tae huomisesta, joten mikäli jokin ei ole kliinisesti tutkittu ja sitä voida pitää absoluuttisena totuutena ei siihen pohjaten voida tehdä definitiivisä päätelmiä tai ratkaisuja. Lääketieteellisesti tai muutenkaan.
@iceman tuottaa hurjan määrän dataa, mutta niistä datoista ei saa yksiselitteistä kuvaa taudin kuvasta. Koska sellaista ei ole. Kaikki eivät saa kaikkea ja jotkut eivät saa mitään, mutta koska oireettomia ei testata niin oikeastaan senkään mittakaavaa ei varmuudella tiedetä, mutta arviolta x-määrää.
Ei se ole perustelu tai edes kunnon argumentti, että ‘kato nyt, onhan näitä vaikka kuinka’. Niitä on, ja jokainen niistä ihmiskohtaloista on traaginen. Mun tahtotila olisi pystyä hoitamaan ne mahdolliset oireet aina ja kaikkialla, koska en vain yksinkertaisesti usko että tästä taudista päästään koskaan lopullisesti eroon. Mistään aiemmastakaan koronaviruksesta ei liene päästy tähän mennessä.
Vastaan että osa on kaikkia ei.
Onko niistä opittu. On opittu senverta että monessa maassa ohennuslääkkeet on ensimmäisten lääkkeiden joukossa mikäli osasto hoitoon joutuu koronan vuoksi.
Mikä tilanne huomenna… Jos sen tietäsin olisin miljonääri…
Tuo hyytyminen on vain yksi oire… Huom vain yksi.
Pitkin maailmaa todettu keuhkojen tilavuuden pienentymistä koronan jäljiltä…
Neurologisia oireita…
Kawasakin tautia/toksinen oireyhtymä jne jne
Nyt tutkitaan paljon sitä että millaisia oireita tuo voi pahimmillaan jättää aivoihin
Edit. Eikä se sitä tarkoita että kaikilla olisi jälkioireet tuollaisia. Vaan sitä mitä pahimmillaan on. Erilaisia prosentteja jälkioireista löytyy paljon netistä niin Isompia % Kuin myös pienempiä %…
Niinkuin aiemmin sanoin vuoden kahden päästä tiedetään paljon enemmän.
Kahden kuukauden päästä tiedetään enemmän kuin tänään
Hyvin toimii maski kehoitukset…
Ei pitäisi antaa kehotuksia kun se näyttää olevan vaikeeta…
Mikäli maskit olisi pakollisia niin…
Pistää miettimään?
Tuottamani tieto on lähes suoraan alan kovimmasta kärjestä suoraan alan tutkijoiden sosiaalisesta mediasta tuotettua.
Mielelläni haluan kuulla vasta-argumenttia sitä vastaan - ei siinä mitään.
Mitä mieltä @Ioni on dr Emma Hodcroftin kommenteista ( Co-developer of @nextstrain):
Juuri sitä mieltä mitä olen mielestäni yrittänyt tuoda esiin, eli taudin kuva on paremmin hallussa ja sen vuoksi sen aiheuttamia oireita osataan hoitaa paremmin. Tauti on silti todennäköisimmin yhä sama, sen aiheuttamat lopputulemat eivät kuitenkaan välttämättä ole ja siten ei myöskään peruste kaikkein kovimmille rajoitteille.
Ja datan määrä voi joskus myös kääntyä itseään vastaan. Jos kaikki parametrit eivät ole identtisiä ei myöskään dataa pysty analysoimaan yhtenäisenä. Esim. Intian ja Suomen lukuja ei voi verrata, koska maiden olosuhteet ovat liian erilaiset. Florida epidemian alussa ja Florida nyt taas on paremmin vertailukelpoista aineistoa.