Ilvesfoorumi


#557

Ei olla Ilves leirissäkään kovin tyytyväisiä ja 5 pelin jälkeen kausi ohi!!! :laughing:

Pikku lainaus i-forumilta jota on hyvä välillä lukea niin ei tule oma usko loppumaan Tapparaan ikinä!!! :muscle:

“Vieläkö teitä ■■■■■■■■■■ kiinnostaa miten tää kausi menee? Kausi oli ohi jo ensimmäisen viiden pelin jälkeen kun ensimmäistäkään voittoa ei näkynyt mailla eikä halmeilla ja enismmäiseen täyteen pottiinkin meni 8 ottelua, melkein kuudesosa kaudesta. Onhan tää paska nyt oltu hävitty jo kauan ja on aivan sama mitä ensi kaudella tapahtuu, mulla ei enää riitä usko”.:thumbsdown::head_bandage:


#558

Ilveksen puolella on taas uuden vuoden kunniaksi kunnon rähinät päällä foorumilla. Taas vaihteeksi ollaan vaatimassa Karri Kiveä ulos, kun ei päästä playoffseihin. Ilves on kyllä ollut valmentajien hautausmaa ja tuolla ei taida kukaan kultasormi olla koskematon. Viime kaudella Kivi löi ihan järkyttävät näytöt pöytään ja tällä kaudella homma ei oo mennyt ihan yhtä hyvin. Joukkue on paperillakin heikko kuin mikä ja homma on vuotanut koko kauden. Kivi voi ottaa osansa siitä, että pääsee vaikuttamaan kokoamiseen, mutta samalla voidaan kysyä, voiko kukaan vaikuttaa mitään, jos eteen tuodaan budjetti, jossa ei ole mitään? Budjetti nolla niin joukkue on nolla.

Jotenkin surullista suomalaisessa urheilussa, että valmentajilla on noin iso rooli kaikessa. Voittaminen on koko jengin juttu, mutta tappio on aina valmentajan vika. Hyvähän Kiven on tuosta *askasta tehdä konvehteja ja viime kaudella sellaista meinasi jo ollakin. Melkein käy sääliksi tuota Ilvestä ja toimintaa vuodesta toiseen. Organisaatio silti ehkä oppinut virheistään, tuskinpa on valmentajien kohdalla liipaisinsormi kovin herkässä.


#559

Jotkut ilvesfoorumillakin tunnustaa totuuden:

“Tampereen Ilves: mestaruudet ulkojäiltä ja sen jälkeen tasaisen varmaa paskaa aina nykypäivään saakka. Mikään Ei Muutu on uusi Tekeminen Ratkaisee Kaiken.”


#560

Kyllä viimekauden puolivälierät riittää taas moneks vuodeks. Niitä voi sit muistella ja maistella, kun ahdistaa.

Ja jos ei se auta, niin youtubesta voi laittaa -85 finaalin pyöriin. Harmi kun sitä edellisiä -72 tai -66 vuosien mestaruuksia ei voi mistään katsoa.

Vaikka tuli Lukolta turpaan niin on meillä vaan asiat noin keskimäärin ihan hyvin :smiley:


#561

Alkaa oleen pikkuhiljaa joka vuotinen meno tuolla palstalla…
Otto Koivula osiossa jo näyttää nousevan tunteet pintaan.
Voi voi…
https://www.ilvesfoorumi.com/ilves-pelaajat/otto-koivula/405/


#562

Nimimerkki @Desperado :n Suomalainen fanikulttuuri-ketjuun Suomalainen fanikulttuuri linkittämä Kiekkoareenan artikkeli fanikulttuurista (http://kiekkoareena.fi/jutut/miksi-jaakiekko-on-kiihkeimmille-futisfaneille-punainen-vaate-yhteisollisyys-ylemmyydentunto-vastareaktio-ja-kateusv ) sai minut miettimään, missä muualla olen tällaista keskustelua nähnyt ja tieni vei minut miettimään Ilvesfoorumin keskustelua.

Keskustelu Ilvesforumilla hokijanareineen(mouhijärvineen), mieshuoraamisineen eli oikeinkannattamisineen(läpsyttimet) ja keppitappeluineen(kahvara) on kuin suoraan Futisforumilta.:wink:

Onko toisaalta ihmekkään, että keskustelu on tämän suuntaista? Ilveshän kuitenkin on myös jalkapalloseura, joten heidän keskuudessaan varmasti enemmän on tätä futisforumin porukkaa, kun taas Tappara on puhtaasti jääurheilu-seura, joten futisforumin seuraajien osuus on oletettavasti jonkin verran pienempi.

Asiaan liittyen, jossakin paikallispeliketjussakin taidettiin käydä lävitse sitä miten paikallispelit ovat kokeneet inflaation jne.
Artikkelista löytyi myös tekstikohta, joka mielestäni melko hyvin kuvaa tuota Tapparan ja Ilveksen tämän hetkistä vastakkainasettelua sekä paikallispelien kiinnostusta.

Alla siis lainaus artikkelista:

Osittain kysymys on myös vastareaktiosta. Jääkiekon asema on Suomessa niin iso.

- Tässäkin on kysymys valtavirrasta ja sen kokemisesta. Esimerkiksi työpaikkojen kahvihuoneissa moni futisfani saa kuulla jalkapallon vähättelyä. Tämä voi sitten purkautua vastareaktiona juuri FF2:lla. Taas lätkäfanin mielenmaisemassa jalkapallo voi olla vain pieni paha, johon ei tarvitse välttämättä käyttää energiaa.

Isosta jääkiekosta on helppo tehdä hyvä vihollinen, joka yhdistää futisfanit. Jalkapallo taas ei ole lätkäfaneille samanlainen ongelma, koska se on vähän sama kuin kiusaisi pienempiään.

Tuohon kohtaan kun vaihtaa vaan jalkapallon tilalle Ilveksen ja jääkiekon tilalle Tapparan, niin tiivistyy melkoisen hyvin myös oma mielipiteeni tämänhetkiseen vastakkainasetteluun.

Nyt tietenkin voidaan sanoa, että tällä meidän sivustolla ollaan yllä kirjoittamaani nähden, jopa sairaalloisen kiinnostuneita Ilveksen asioista, sillä niin monta ketjua Ilvekseen liittyen täältä löytyy.
Näkisin kuitenkin tällä foorumilla olevan hiukan terveempi suhtautuminen Ilvekseen, sillä täällä on rehdisti myönnetty Ilveksestä olevan silti mukava keskutella, vaikka Ilves pelillisenä vastustajana ei sen enempää nykyisin sytytäkkään.
Keskustelu johtuu mielestäni osittain siitä, että elinpiirissä vaan väkisinkin on Ilveksenkin kannattajia, joiden kanssa tulee myös Ilveksestä keskusteltua ja tämä varmaankin siirtyy myös tänne palstalle.
Lisäksi Ilveksen (toivottavasti) menneet sekoilut ovat olleet sitä luokkaa, että niitä on seurannut hiukan samanlaisella uteliaisuudella, mitä Tuksun ja Nykäsen sekoiluja aikoinaan seurasi.:smile:

Ilvesfoorumilla on taasen mukava konsensus, ettei Tapparan asiat kiinnosta niin paljoa, etteikö Tapparalle tulisi perustaa omaa ketjua. Siitä johtuen sitten melkoisen monessa muussa ketjussa käsitellään Tapparaa ja Tapparaan liittyviä asioita.:rolling_eyes:


(Hattu Hylly) #563

Minä olen ylpeä monestakin asiasta tapparalaisuudessa. Yksi esimerkki on se, että täällä meidän foorumilla Ilveksestä saa kirjoittaa vapaasti, ja siitä saa olla kiinnostunut vapaasti. Tottakai se paikalliskilpailijana ansaitsee omat ketjunsa - samoin kuin muutamat muutkin joukkueet. En ymmärrä, miksi tätä ihmetellään naapurileirissä.

Mielestäni kertoo aika paljon Ilvesfoorumin keskivertojäsenestä ja siitä vuosien/vuosikymmenten ahdistuksesta, että vastaavaa avointa keskustelukulttuuria ei toisesta leiristä löydy. Tavallaan ymmärränkin sen, niin surullista kuin onkin.


#564

@Jarkki erinomainen kommentti. Identiteettiä voi rakentaa kahdellla eri tavalla: voit rakentaa sitä joko oman tekemisen kautta tai sitten muiden tekemisen kautta. Nähdäkseni omalla tekemisellä vahvistettu identiteetti on pidempiaikainen, mutta se ei ole yleensä niin yhteisöllinen kuin yhteinen viholliskuva.

Tappara on retuuttanut Ilvestä johtoa myöten sekä jäällä että sen ulkopuolella niin monta vuotta, että pelkästään se, ettei Tappara ota mitään kantaa mihinkään Ilveksen tekemiseen jo ärsyttää. Tapparahan ei julkisesti ole kommentoinut mitään Ilves-sotkuja ikuisuuksiin.

Honkalehdolla oli aikanaan ikävä tapa kommentoida enemmän kaikkia muita kuin Ilvestä. Jalo on ymmärtänyt, mikä on tämän hetken nappikaupan luonne. Se on toki sääli, että Ilveksessä tuo yhteisöllisyys löytyy ainoastaan Tapparan kautta, mutta monelle vanhemmalle fanille se ei oikein mistään muualta enää löydy.


#565

Nyt ei mennyt jakeluun? Mitä tekemistä esimerkiksi joukkorahoituksella oli Tapparan kanssa? Koko lause olisi syytä hieman avata.


(mikko) #566

Koko joukkorahoitus sai alkusysäyksen Tapparan mestaruudesta. Näin ainakin Hege kertoili, kun ensimmäisiä askelmerkkejä uudelle omistukselle haettiin.


#567

Ilvesfoorumilta potkitaan heti pois, jos sattuu kehumaan Tapparaa tai samalla arvostelemaan ilvestä(Painu porkkanamaalle tulee eka ja sitten poisto foorumilta hegen toimesta yleensä)…Koettu on…Täällä on sentään tilaa myös paikallisvastustajankin kommenteille…


#568

Mun mielestä ollaan pikkaisen väärässä ketjussa, kun samoja asioita pystyisi kyllä puhumaan monessa muussakin ketjussa ja asiayhteydessä.

Yleensä esim. työyhteisön identiteettiä voidaan rakentaa kahdella eri tavalla:
-voidaan rakentaa “me vs. muut” -asetelmaa, jolloin yhteisöllisyys löytyy enemmänkin yhteisestä viholliskuvasta. Esim. asiakaspalveluyrityksissä joskus esim. asiakas saatetaan nähdä “yhteiseksi” viholliseksi (näin ei tietenkään oikeasti ole, mutta se voi auttaa yhteisöä rakentamaan identiteettiä sisältä, joskus tällaisiksi nähdään myös kilpailijat)
-voidaan rakentaa omaa identiteettiä ja koko yhteisön identiteettiä riippumatta muista, mutta tämä rakennusprosessi on pidempi & kestävämpi, mutta se yleensä myös aiheuttaa ihmisten suurempaa erkanemista - yhteisöllisyys ja yhteisön identiteetti löytyy enemmän omasta tekemisestä ja enemmän sieltä, että ollaan ylpeitä omien suorituksista

Tähän rakennukseen vaikuttaa aika paljon se, millaisen organisaation faneista on kysymys ja missä kurssissa organisaatio on. Joskus niitä asioita löytyy omista niin vähän, joista voi olla ylpeä, että on helpompaa löytää yhteinen vihollinen ja tätä kautta vahvistaa identiteettiä. Mestaruusjoukkueillakin on yleensä sellainen vahva identiteetti, joka auttaa yhdistymään vaikealla hetkellä; esim. Tappara sai selkeästi identiteettiinsä viime kaudella voimaa, kun KalPan ulkopuolinen henkilö pyrki vaikuttamaan sarjaan.

Molempia tarvitaan, mutta viholliskuvat kestävät vähemmän aikaa. Minulla ei esim. ole tarvetta nähdä Ilvestä vihollisena, se on kilpailija, mutta en ole lainkaan kiinnostunut siitä, mitä Ilves-fanit tekevät. Minun identiteettini ei vaadi Ilveksen polkemista, mutta monia sellaisia faneja (valitettavasti) tunnen Ilveksestä, joille viholliskuva on aivan keskeinen.

En muista esim. Tappara-fanien ikinä laittaneen lakanaa fanikatsomoon, jossa lukisi “110 % anti-Ilves.” Ilveksen fanit tekivät tämän ja se oli perin suosittu.


#569

Ei varmaan sinun, mutta jos luet tätä palstaa, niin löydät monta ihan samalla tavalla Ilvekseen suhtautuvaa, kuin mistä syytät ilvesläisiä. Tuo väitteesi on siis melkoisen tekopyhää.

Et kuitenkaan vastannut, mihin perustuu tuo väitteesi:

Se on toki sääli, että Ilveksessä tuo yhteisöllisyys löytyy ainoastaan Tapparan kautta, mutta monelle vanhemmalle fanille se ei oikein mistään muualta enää löydy.

Eikö se juurikin ole sitä, mitä sanotaan “Ilveksen polkemiseksi”?


#570

Taas tätä urbaanilegendaa. Täällä saa kirjoituskieltoja paljon helpommin, kuin Ilvesfoorumissa. Itse pidän oksettavina niitä tapparalaisia, jotka esittävät olevansa muka ilvesläisiä ja kaikesta kuitenkin näkee millaisessa takissa kuljetaan. Sellaisille soisin mielelläni lähtöpassit sieltä, mutta valitettavasti ylläpito ei heitä tunnu siivoavan pois.


(Tomi ) #571

Nämä ne onkin mielenkiintoista luettavaa, aina kun @Naapuri kirjoittaa kommentin niin jo siellä on joku hienosti puun takaa antamassa pikku kuittia että hän joutuu puolustuskannalle ja selittelemään, lähestulkoon kommentti kuin kommentti.
Älkää nyt rakkaat palstaveljet päästäkö toista noin ihon alle ihan vaan sen vuoksi että kannattaa eri jengiä.
Ihan asiallista tekstiä @naapuri useimmiten suoltaa ja jos nimimerkki sekä kuvake olisi erilainen niin tuskimpa niitä selittelemään joutuisi.
Peace and love, jengistä riippumatta. :v:


#572

@Naapuri en sinänsä kiistä, etteikö jokaisesta fanikunnasta löytyisi vastaavia. Minulle vaan on jäänyt erityisesti tuo 110 % anti-Tappara mieleen ja minä en rehellisesti usko, että Sinioranssit tai TFC olivat ikinä tempaisseet vastaavaa lakanaa pystyyn. Enhän tuosta pysty faktaa sanomaan, mutta jos SO tai TFC pykäisi vastaavan pystyyn niin en minä sitä arvoistaisi Tappara-fanina, en tippaakaan.

Ja puhutaan nyt tässäkin asiassa minun subjektiivisesta kokemuksesta, ei mistään laajamittaisesta ilmiöstä.

@Tomi minun ja Naapurin sanallinen vääntö on vähintäänkin asiallista, ei tässä sen kummempia ole väännelty. :slight_smile: Katsotaan asioita vaan vähän eri näkökulmista.


(One liner) #573

Minusta tuo oli ihan hyvä yritys tuoda katsomon puolelle jotain tunnetta kulahtaneeseen paikalliskamppailuun. Vastakkainasettelu tekee mielestäni lajille hyvää, saadaan jännitettä ottelutapahtumaan ja sosialistiseen mediaan. Ehkä hieman mauton, mutta taas se porkkanaraastin oli mielestäni loistava ja selkeästi yhtä Tappara-vastainen.


#574

@J.R ja juuri siksi onkin hienoa, että voimme jälleen lyhyesti todeta senkin, että asiasta on fanien keskuudessa erimielisyyttä. Ja jos et oo eri mieltä niin eikös asia ole ihan hyvä? En missään kommentissani kuitenkaan olettanut lähtökohtaisesti fanien identiteetin olevan kaikilla samalla pohjalla ja variaatiota tulee varmaan monestakin eri tekijästä; tein kommentissani aika karkeita yleistyksiä ja niistä @Naapuri nappas ihan hyvin kiinni.

Mitä tulee identiteetin rakentamiseen niin uskon itse edelleen siihen, että yhteinen viholliskuva yhdistää hetkeksi tehokkaasti, mutta pitkällä aikavälillä fanien ja organisaation identiteetti on pysyvämmällä pohjalla, jos sen rakennus on perustunut ja perustuu siihen omaan tekemiseen.

On kuitenkin aika vaikeaa (rehellisesti myönnettävä) rakentaa kantavaa identiteettiä organisaatiolle, jonka identiteetissä on isoja ongelmia. Sanoisin, että Ilves on jonkinlaisessa uuden identiteetin rakennusvaiheessa tällä hetkellä - Honkalehto & co toivat itselleni mieleen lähinnä ylimielisyyden ja entisten aikojen suuruuden haikailun. Minua vähän jopa ärsyttää sellainen “ylimielinen nostalgia” - silloin, kun nykyhetki ei sitä mitenkään tue. Ja minulla on sellainen “OMA KUVA” Ilveksen identiteetistä tällä hetkellä, että se tuntuu edelleen “menneiden haikailulta ja nykyhetken välttelyltä.”


#575

Oletkos huomannut mistä tuo johtuu?
Ei se johdu pelkästään Kissan kuvasta ja naapurileirin kannattamisesta.
Väittäisin erittäin vahvasti että tässä on enemmänkin kyse vanhasta sanonnasta, “niin metsä vastaa kun sinne huutaa”.

Tätä en kiistä.


#576

Eikös @SashaBarkov juuri puhu omasta kokemuksesta omassa kommentissaan, eli ei kai sitä täysin urbaaniksi legendaksi voi väittää? :rolling_eyes:

Ilvesfoorumilla taasen elää urbaani legenda piilotapparalaisista, jotka halpamaisesti esittävät ilvesläisiä. Siellä ilmeisesti joskus on ollut joku tällaista tekemässä ja siitä on lähtenyt ajatus, että useita sellaisia löytyisi vieläkin. Urbaanin legendan sitkeydestä riippumatta sieltä löytyy melkoisen vähän minkäänlaista piilotapparalaisten oletettavaksi trollaukseksi tulkittavaa keskustelua…
Hiukan tulee sellaisia McCarthyismi-vipoja, tuosta Ilvesfoorumin piilotappara-legendasta.:smiley:

Heitän tähän keskusteluun @peterra :n puolesta ainakin yhden yhteyden Tapparan ja joukkorahoituksen välille.
Share Ilveksen joukkorahoitus-tarina lähti Hegen soitosta kaverilleenTapparan mestaruusjuhlien jälkeisenä päivänä. Hege on itse keskustelufoorumilla kertonut näin.

Olen kirjoittanut Share Ilveksen joukkorahoitusketjuun vuonna 2016 seuraavasti:

No, Heikki oli soittanut foorumikaverilleen Tapparan Keskustorilla pidettyjen mestaruusjuhlien jälkeisenä päivänä ja todennut “Tarttis tehrä jotain.”. Siis vasta siinä vaiheessa Heikki päätti tehdä jotain, kun Tappara juhli mestaruutta keskustorilla. Heikki ei päättänyt tehdä jotain siinä vaiheessa, kun Tappara oli hopealla kolmen kautena peräkkäin ja Ilves oli viimeisenä, vaan vasta sitten kun Tappara oli mestari ja Heikin täytyi katsella Tapparan torijuhlia. Kyllä täytyy sanoa, että ■■■■■■■ ja kateus ovat erinomaisia motivaattoreita.

Tappara-yhteys on tietenkin vain omaa tulkintaani ja todennäköisempi tulkinta on, että Tapparan torijuhlat tuskin vaikuttivat Hegen toimeliaisuuteen.:thinking: