Kasvattajaseuran määritelmä


#1

Jatkoajassa on muuten liigajoukkueiden kapteenistot-ketjussa käynnistynyt keskustelu siitä onko meidän kapteeni Tapparan kasvatti vai ei. Provoahan normaaliin tapaan lentää minne sattuu ja Jugia verrataan pelaamistaustaltaan mm. Mikke Granlundiin ja Sebu Ahoon. :smile:

Siellä sitten nimimerkki Olkku ilmoitti faktana:
Tämä on joka vuotinen kädenvääntä, tästä kasvattajaseurasta. Joka vuosi myöskin vastaan, että olen reilu kymmenen vuotta sitten oman pojan kohdalla tiedustellut tuota asiaa jääkiekkoliitosta. Vastaus oli, että se joukkue, jossa pelaaja pelaa sillä kaudella, kun täyttää 15 vuotta, on virallisesti pelaajan kasvattajaseura.

Mielestäni mielenkiintoinen määritelmä ja ymmärrettävää, että johonkin se raja on liiton puolelta vedettävä, eikä asialla isoa merkitystä ole.

Kuitenkin kun katsoin Peltolan Jukan eliteprospects-sivua

Katselin Jugin täyttäneen 15-vuotta 26.8.2002(Kohta siis täyttää pyöreitä, eli onnea vaan). eliteprospectsin mukaan hän pelasi kaudella 2002-2003 Kooveen nuorissa.
Kuitenkin osioon YOUTH TEAM hänelle on merkattu Ilves.

Onko siis Jugi Kooveen vai Ilveksen kasvatti?
Jos hän on Ilveksen kasvatti, mistä päivästä lasketaan kauden käynnistyminen junnuissa?
Olisiko kasvattajaseura-määritelmää syytä rukata uusiksi?
Onko tällä millään mitään väliä?
Onko tärkeintä saada väittelyitä ja keskustelua aikaiseksi?
Pitäisikö tälle asialle perustaa oma ketjunsa(itse en pitänyt tarpeellisena.)?

Siirsin oikeampaan ketjuun, toisesta Jatkoaika-ketjusta.


Jatkoajan keskustelupalsta
#2

Olin satavarma, että Jugi on elitessä aiemmin merkattu KOOVEEn kasvatiksi ja kurkkaus waybackmachinella tämän muistikuvan vahvisti. Eli joku on elitessä jostain syystä tahtonut tämän vaihtaa.

Sinänsä tämäkin keskustelunaihe on sellainen, johon ei mielellään osallistu: absoluuttista totuutta ei ole. Tuoko se Ilvekselle lisää arvoa, että ovat Tapparan kapteenin potkineet junnuna pois? Viekö se, että Jugi on merkattu netissä ilveskasvatiksi jotenkin tapparalaisuutta pois?

Fakta on, että nykyään Peltola on äärimmäisen tärkeä osa Tapparaa ja tapparalainen. Onhan Raipekin KOOVEEn kasvatti.


#3

Peltolan tapparalaisuutta tuskin kukaan pystyy kyseenalaistamaan eikä sitä Jatkoajankaan keskustelussa varsinaisesti tehdä.

Tuo tosiaan vain ihmetytti, että miksi Youth teamiksi on merkattu Ilves, jos Olkun kertoma ikärajoista pitää paikkaansa ja miksipä ei pitäisi.

Keskustelun aiheena pelaajien kasvattajaseurat on jatkoajan(kin) kaltaisessa paikassa kyllä kovin altis provoille ja väärinymmärryksille. :rolling_eyes:


#4

Juu, antaa muiden pohtia, onko Peltola Tapparan kasvatti vai ei. Varmaa on, että Peltola on Tappara-legenda, jo nyt ja status vain vahvistuu. En minä ainakaan jatkaisi jatkuvasti nostaa esille, jos Tappara olisi tuon tasoiselle jätkälle oven lyönyt kiinni ja Ilveksessä olisi noussut noin kovaksi.


#5

Tein tästä oman ketjunsa, kun Jatkoajan keskustelupalsta ei ole asian ydintä ollenkaan.

Koko ongelmahan kiteytyy siihen, kun kaikille pelaajille merkitään väen väkisin vain yksi kasvattajaseura. Siitä seuraa kaikenlaisia hassuja paradokseja kuten se, että Peltola olisi KooVeen kasvatti, vaikka maalaisjärjen mukainen vastaus on tietysti Ilves, jos joku.


#6

Termi kasvattajaseura on mielestäni ihan typerä. Jos pelaaja aloittaa pelaamisen kilpailumielessä vaikka Jäähongassa, pelaa siellä vaikka G-D-ikäluokkaa ja siirtyy C-juniorina HIFK:hon, niin ei hän silloin ole HIFK:n KASVATTI. Varsinaisen kasvatustyön on tehnyt Jäähonka.

Jääkiekkoliitossa ei viime vuosina ole käsittääkseni puhuttu kasvattajaseuroista, vaan lähtöseuroista, eli siellä missä pelaaja on alun perin kiekko-oppinsa saanut.


#7

Elite Prospects ei taida muutenkaan noudattaa tuota Liiton määritelmää aina. Katselin sivustoa vähän joidenkin pelaajien osalta, ja Ville Kolppanen on yksi vähän Peltolan kaltainen tapaus. Hän pelasi nuoruutensa Nokian Pyryssä, joka on myös merkitty kasvattajaseuraksi. Oli varsin kovan luokan torjuja. Hän siirtyi kaudeksi 2006-07 Tapparaan, kun oli vasta täyttämässä 14 vuotta. Pelasi kaksi kautta Tapparan C:ssä - myös sen vuoden kun täytti 15 - ja sitten siirtyi Ilvekseen.


#8

Kiitoksia siirrosta!
Pitäisi rohkeammin vaan avata ketjuja.:smirk:

Pitäisikö kasvattajaseuraksi merkata seura jossa pelaaja on pelannut “eniten” johonkin tiettyyn ikävuoteen mennessä?

Tampereella tuo seurasta toiseen siirtyminen on käsittääkseni kohtalaisen yleistä ja onhan sellainen skenaario periaatteessa mahdollinen, että pelaaja pelaa koko nuoruutensa tietyssä joukkueessa, mutta juuri kriittisellä hetkellä siirtyy vaikka kaudeksi toiseen joukkueesseen ja tästä johtuen tämä “syrjähyppyseura” merkitään kasvattajaseuraksi.:wink:

Eihän tuolla asialla taida mitään väliä olla kun ei kasvattajakorvauksia tai muita vastaavia maksuja taida määräytyä kasvattajaseura-määritelmän mukaan?


#9

Kasvatti-/kasvattajaseurat voisi olla toimivampi termi mielestäni. Raja vaikka ensimmäiseen tehtyyn ammattilaisdiiliin.


#10

Kyllähän lapsille ja nuorille pitää antaa oikeus erehtyä. Onneksi Peltola ymmärsi vaihtaa seuraa ja tuosta päätöksestä hyötyi niin Peltola, Tappara, fanit kuin suomalainen jääkiekko ylipäänsä.

Vaikuttaako tuo kasvattajaseurana oleminen taloudellisesti, siis saako jotain tukia seurat jotka kasvattavat liigaan pelaajia?


#11

Ei tuolla kasvattajaseuralla ole taloudellista (eikä muutakaan) merkitystä.

Kasvattajaseura on muutenkin vaikea todeta.
Mielestäni pelaajan kehitysvaiheen kriittisimmät hetket ovat C-junnusta aikuiseen - aikaisemmalakin ajalla on väliä, mutta 15-vuotiaasta eteenpäin niin oheisharjoittelu, kuin pelin taktiikoiden yms ymmärtäminen on kehityksen kannalta kriittisintä ja tuossa ikähaarukassa junnut joko pilataan tai ei.


#12

Itse nostin seuraT juuri sen takia, että tuossa iässä pelaajana on varmasti tärkeintä aikaa, mutta sitä ennenkin saadaan moni junnu vaihtamaan lajiakin. Esimerkiksi Peltolan tapauksessa ei varmasti ollut kaukana, että laji olisi tosissaan otettuna jäänyt tuohon Ilveksen ringistä tippumiseen.


#13

Itse pidän Peltolaa Tapparan kasvattina. Joo pelasi junnuna KooVeessa ja Ilveksessä, mutta siitä huolimatta. Tappara ja Peltola itse kasvattivat Peltolasta Liigatason ja EHT-tason pelaajan ja Tapparan kapteenin.

Taasen esim. Kerästä ja Niinimäkeä pidän Ilveksen kasvatteina, vaikka molemmat ovat pelanneet Tapparan junnuissa.

Itsellä nämä menee vähän yksilökohtaisesti ketä pidän kenenkin kasvattina.


#14

Onhan Ilveksen legendoista iso osa KOO-VEEN kasvatteja, mutta siellä ollaan siitä hys hys…Ainaki Risto Jalo,Raipe Helminen ja Mika Nieminen sieltä lähtöisin…Jalo aloitti liiga taipaleen siellä…Aikuisina ipa legendoja, mutta KOO-VEE kasvatteja…


#15

SJL:n joukkueessa eli Suomen maajoukkueessa pelaajilta kysytään mikä joukkue merkitään lähtöseuraksi. Sen mukaan sitten pyydetään junioreita saattamaan pelaajia jäälle.
Sitä en tiedä miten Eliteprospects tuon määrittää.


#16

Hienosti yhden kauden ansiosta Vainionpääkin saatu “Tapparan junnuksi” :wink:

Mode edit: Lisäsin lainauksen


Maan parhaat juniorituottamot
#17

Johonkin raja vedettiin ja sen mukaan tulos. Millä sinä olisit määrittänyt?


#18

Kunniahan kuuluisi sille joka varsinaisen kasvatuksen on tehnyt, eli Kisa-Eaglesille. Yleensä jossain vaiheessa isot seurat poimivat pikkuseuroista potentiaaliset marjat itselleen ja onhan se tietysti ymmärrettävää kaikkien kannalta, kun on tarjolla paremmat resurssit kehittyä ja “jalostua”.

Näin yleisellä tasolla on aika pöljää määritellä “omaksi kasvatiksi” tai “omaksi pojaksi” esim. joku 16-vuotiaana Tapparaan tai Ilvekseen jostain maakuntaseurasta siirtynyt pelaaja, joka on pari vuotta vajaa täysi-ikäinen. Ei siinä enää mitään kasvateta, sillä se työ on tehty jo jossain muualla.


#19

Vaikea sanoa, mutta hauskalta näyttää kun ainoa kausi, milloin Tapparassa pelasi :slight_smile: Hyvän kauden tosin teillä pelasi ja olisikin kiva tietää, miksi palasi “kotiin”?


#20

Minä olisin määritellyt sen mukaan missä on pelannut eniten otteluita junioreiden SM-sarjassa.