Norjassa ja Sveitsissä talouden realiteetit ei ole verrattavissa Suomeen.
Norjassa öljy/offshore, minkä suuruus ja merkitys valtava. Sveitsissä sitä rahaa on jostain kumman syystä.
Miten Sweitsin varallisuus liitty siihen, että niillä on lähes suljettu pääliiga, johon voi tehdä nousun pari seuraa Swiss Leaguesta?
1 tykkäys
Nii’i
Mitä liigaa siellä Sveitsissä pelataan? Alppiliigaa?
Kuinka montaa seuraa tunnet jotka vielä pelaa?
Swiss League 2020/2021 tulokset, Jääkiekko Sveitsi - LiveTulokset.com
Nyt kannattaisi ottaa asioista selvää, ennenkun alkaa edes keskustelemaan muiden maiden liigojen nousumahdollisuuksista.
ICE on Itävallan pääsarja ja samalla monikansallinen liiga
Alps Hockey League on Itävallan kakkosliiga ja samalla monikansallinen sarja
6 tykkäystä
Jos ja kun nyt näytät tietävän ne mahdollisuudet, niin kerro.
Itävallan pääsarja on suljettu sarja ja NL:n viimeinen ja SL:n voittaja pelaavat paras seitsemästä sarjan, jos SL:n voittajalla kriiteerit täyttynyt nousuun.
2 tykkäystä
Kiitos tästä.
Itävallallan sarja yhtä sukeutunut kuin Suomen liiga.
Kyllä ne seurat Suomessakin Suomi-sarjasta nousevat urheilullisesti divariin.
Sveitsistä ja Ja Norjasta en tiedä. Näistähän kuitenkin lähdettiin keskusteleen.
Tämä keskustelu on klassikko 
Mielipiteitä ja ongelmia on monellakin eri tavalla, mutta perusongelma on tämä - ja on tästä mitä mieltä hyvänsä niin sitä ei pääse karkuun:
- suljettu Liiga näivettää Suomessa kilpailua - suljettu Liiga on jo näivettänyt Mestiksen kehitysympäristönä ja Mestis häviää ulkomaalaisille kilpailijoille. Mestiksen pelaajat lähtevät pelaamaan muiden maiden alasarjoihin, karkeasti.
- suljetussa Liigassa on jo nyt liian monta joukkuetta. Joukkuemäärä heikentää kilpailua niiden välillä, jotka siellä ovat, koska paremmat pelaajat jakautuvat useamman ottajan kesken
- Suljettu liiga aiheuttaa joka vuosi panoksettomuuden ongelman niille, jotka ovat siellä alhaalla. He eivät pelaa olemassaolostaan mutteivat pelaa voitostakaan. Toki sama perverssi ongelma koskee joka vuosi useampia NHL-joukkueita.
Rahkeet Suomessa?
Ongelmat eivät katoa sillä, että niistä käydään ärhäkkää keskustelua suuntaan ja toiseen. Tarvitaanko Suomessa kaksi toimivaa sarjaporrasta? Kyllä. Mestis on tärkeä alusta kehittää pelaajia Liigaan ja nyt moni pelaaja, jonka oikea sarjataso on Mestis pelaa Liigassa sen takia, että se on mahdollista. Tämä ei ole oikea tapa. Kehityksen kannalta parempi paikka olisi Mestis.
Kyllä Suomessa riittää taloutta ja mielenkiintoa kahdelle sarjalle, mutta joukkueita pitää olla jotakin 10+10 tai 12+8. Skenaario, jota ei haluta ottaa huomioon on se, että kun siellä Mestiksessä olisi oikeita mahdollisuuksia päästä pelaamaan isoista asioista niin se aktivoisi sitä paikallista yrittäjää myös tekemään jotain. Panostus johonkin halliin kasvaa aika paljon, kun ympäristössä on visio ja joku suunta, johon hommaa viedään. Kuka haluaa investoida johonkin perähikiän halliin, jos ei ole mitään mahdollisuutta edes kasvattaa toimintaa? Miksi Tampereelle rakennetaan iso halli, vaikka Hakametsässäkin on jo nyt tyhjää suurimmassa osassa peleistä?
Areena-projekti vetää mukanaan isoa kasaa investointeja. Ihmisiä kiinnostaa ja paikallinen yrityselämä lähtee mukaan kasvattamaan buumia. Syntyy iloa & halua yrittää - lähteä tekemään jotain. Ei se päämäärä ole noille Mestis-seuroille varmasti monelle se Liiga, mutta se tuo kummasti intoa paikallisille yrittäjille, jos edes teoriassa mahdollisuus on olemassa. Hyvällä työllä voi nousta Liigaan. *askalla työllä voi lentää Liigasta Mestikseen.
Ja kyllä - Liigasta tippuminen heikentää toimintaedellytyksiä Mestiksessä väliaikaisesti. Toisaalta uutta nousua haettaessa saatetaan rakentaa jotain paljon hienompaa. Ympäröivä yrityselämä kyllä saadaan sopimaan raameihin ja se lähtee kyllä pumppaamaan - rahaa on ja sitä löytyy, mutta pitää löytyä kohde, jossa sillä on jokin tarkoitus tai tarkoite. Sitä Mestis ei tarjoa. Nykymenolla ei voida jatkaa eli jonkinlainen uusi suunnitelma tarvitaan.
2 tykkäystä
Suomalaisia myös usein syytetään siitä, ettei olla innovatiivisia, ei uskalleta yrittää omaa juttua ja kaikki kopioidaan muualta. Liiga yrittää tehdä täysin omanlaisen jutun, mutta sehän sujuvasti torpataan, koska ei muuallakaan. Millä sitten perustellaan Liigan vaatimista auki?
No, sillä että johonkin eurooppalaiseen palloilukulttuuriin (?) se nyt vaan kuuluu, että sarjat on auki. Lisäksi perustellaan sillä, että ennen Liigan sulkemista se oli Euroopan kovin kiekkosarja, väite itsessään voi olla jopa totta, mutta välissä on myös perustettu melko iso rahasarja naapuriin. Sen lisäksi tv-sopimukset kokeneet melkoisen muutoksen, pääasiassa internetin mahdollistamana.
1 tykkäys
Nyt en valitettavasti saa täysin kiinni. Totta kai näkyvyys on tärkeää, usein myös ollaan valmiita maksamaan enemmän siitä, mitä enemmän mahdollisella tv-tuotteella on katsojia.
Vaateet perustellaan Liigan avaamisesta sillä, että nykysysteemi ei voi jatkua. Tämä oma juttu ei toimi - ja se on vain myönnettävä. Jos Liigan elinehto on se, että toimimme kasvattisarjana korkeammille sarjatasoille (lähinnä suuntaan KHL, SHL & NHL) niin silloin faneille voi riittää, että meillä on paikallinen sarja, mutta kellekään muulle se ei saa riittää.
Meidän on pidettävä oman sarjan kilpailullisuudesta huolta ja parhaiten sitä huolta pidetään, kun on kaksi sarjatasoa, joista toisella pelataan ammattiksi ja toisessa pelataan puoliammattimaisesti. Jos sieltä puoliammattilaisista halutaan tulla mukaan ammattilaisiksi niin ympäristö hoitaa siihen sopivat komponentit - pelaajakehityksen, hallitarpeet sekä paikallinen yrityselämä.
Ihan niin kuin Liigassakin jokaisella organisaatiolla ei ole todellista mahdollisuutta voittaa kovin usein mestaruutta. Pikkuseurojen mestaruudet ovat harvinaista huvia, mutta harvoin siitä tulee jokavuotista huvia, vaikka kuinka hyvin asiat tehdään. Tämä realiteetti ei muutu mihinkään, on Liiga suljettu tai avattu. Hissijoukkueet eivät ole sen parempi vaihtoehto, mutta mielestäni nykytilannetta huomattavasti pienempi paha. Toisaalta kannattaa muistaa, että aika usein karsintasarjoissa se nyt sarjassa oleva kuitenkin säilyttää paikkansa, koska Tamin sanoin järjestelmä lyö ns. näpeille.
Vaikka muutettaisiin mitä niin ei sieltä Mestiksestä ole mitään tulvaa uusia organisaatioita Liigaan tulossa. Mutta näen tuossa sarjataulukossa heti muutaman joukkueen, jotka eivät ole ansainneet päivääkään Liigassa ja olisi parempi rakentaa pohjaa paremmin omalle itselle sopivassa sarjassa. Nousussa tehdään urheilua & historiaa - sellaisen historian päälle voi rakentaa buumia. Sellaisella buumilla esim. Kärpät tuli Liigaan. Sitä ei tarvita - ei haluta? Minä ainakin haluan.
Kerrotko vielä minulle, miksi noista mainitsemistasi sarjoista KHL:n lisäksi yksikään miettisi edes itsekin sarjan sulkemista, jos se olisi niin katastrofaalista? Paljon huudellaan juuri SHL:stä, tietämättä tai tajuamatta, mitä siellä Ruotsissa oikeasti tapahtuu. Se on ns. sokeaa ihailua. Taloudelliset realiteetit tulee myös huomioida, vrt. jalkapallosarjat, ei se Suomi sielläkään ihan kärjessä ole.
1 tykkäys
Ei minun tarvitse sinulle tuollaista kertoa. Ei tilanne ole ongelmaton Ruotsissakaan. Ruotsissakin kipuillaan ja KHL nyt tarvitsee palkkakaton. Käytännössä KHL on ison rahan huvia, jota ei edes tehdä samalla bisneslogiikalla saati sillä yritetä samoja kuluttujia houkutella.
Meillä on kilpailevia todellisuuksia koko ajan - yhtä vähän kuin minä voin esittää sinulle aukotonta todistusaineistoa siitä, että avoin sarja on ainoa mahdollisuus - yhtä vähän sitä voit esittää aukotonta todistusaineistoa siitä, että nykysysteemi voi jatkua.
Se, että Pennanen jääkiekkoliiton huippu-urheilujohtajan ominaisuudessa ilmaisee huolensa siitä, miten suomalainen pelaajakehitys nykyisellään voi nykyaikaisen Mestiksen ja Liigan aikakaudella on sellainen tunnusmerkistö, että sen pitäisi herättää huolta. Täysin ongelmatonta systeemiä on ihan mahdotonta tehdä, mutta joku palkkakatto Suomen kaltaiselle markkinalle ei oikein ole ratkaisu ollenkaan. Ja niin vain sieltä SHL:stäkin lähti juuri HV71 hakemaan vauhtia Allsvenskanista. Vaikka sekään systeemi ei ole täydellinen niin kyllä siellä ainakin tosissaan pelattiin tuossakin tilanteessa eikä kukaan valmentaja HV71 puolelta sanonut tuon jälkeen, että käsittämätöntä, miten sarja voi olla auki.
Suomen systeemi ei ensinnäkään ole innovaativinen - se kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja tällä hetkellä on vaikea nähdä, ketä tämä suljettu Liiga palvelee niin valtavan kovasti, että siitä on pidettävä kiinni kynsin ja hampain. Aika moni niistä perusteluista, joilla sulkeminen aikanaan tehtiin näyttää menettäneen viimeistään koronakriisissä merkityksensä täysin.
Luulen, että Mestiksessä on kova ikävä sitä aikaa, kun taisteltiin mestaruudesta KooKoota ja Jukureita vastaan tai että he vääntävät siitä keskenään. Sport oli pitkään vakiomenestyjä tuolla. Kun Liigaan tultiin kabinettien kautta niin vaikuttaa siltä, että ympäristö ei oikein ole Liigavalmis silloinkaan. Ehkäpä pelaamalla saavutettu sarjapaikka asettaisi etukäteen suuremmat vaateet organisaatiolle ja nousun jälkeen arki olisi helpompaa. Ei Jukureiden tappioarki ole sitä, mitä hekään haluavat.
Edelliseen viestiisi vielä, Kärppien buumi on helppo rakentaa, kun on pohjoinen sijainti, koska jääkiekko, it-buumi kaupungissa ja lisäksi pirun isolta alueelta valtakunnallisesti saat kerätä parhaat juniorit sekä vielä perinteet päälle. Kuinka monesta paikkakunnasta voit sanoa samaa?
Ja edelleen, KooKoo:hon liittyvä rutina on pikkuhiljaa vaiennut, samoin Sportiin, nekin on kasvaneet organisaatioina jatkuvasti ja suljetussa sarjassa se on mahdollista kasvaa organisaationa. Jukurit on ensi kaudella yksi kiinnostavimpia seuroja jo nyt, joten annetaanko hetki vielä aikaa.
Liigan voi toki avata, mutta Suomen mittakaavassa se tarkoittaa sitä, että Liigakarsinnat on ainoa asia mitä saadaan. Lisäksi yhtäkkiä lähes puolet joukkueista kakkostasolle voisi tarkoittaa tuhoisia seurauksia. Muutos veisi hirvittävän määrän aikaa, lopputuloksesta ei tiedä kukaan.
2 tykkäystä
Tämä voi olla nyt ihan järjetön ehdotus, mutta kirjoitanpa silti.
Lähtökohtaisesti en missään nimessä lähtisi avaamaan Liigaa, vaan koittaisin saada Mestiksestä mielenkiintoisemman ja löisin yhteen Mestiksen ja U20 sarjat. Tuolla sitten voisi Liigassa pelaavien laadukkaat U20 joukkueet pelata laadukkaita pelejä Mestis joukkueita vastaan ja samalla nuoret saisivat hyvää kokemusta mitä pelaaminen vaatii.
Tämä on nyt tällainen heitto, mutta ajatuksena olisi mielenkiintoinen ainakin itselleni ja luultavasti herättäisi myös muillekin mielenkiintoa tuota “alempaa” sarjaa kohtaan. Varmasti olisi paljon kysymyksiä ratkaistavana, mutta en minä ole mitään valmista pakettia tarjoamassakaan. Ehkä siinä Liiga seuran omassa U20 joukkueessa voisi olla mahdollisesti 3-5 vanhempaa pelaaja mukana tmv.
7 tykkäystä
Enpä tiedä miten toimisi nykypäivänä, mutta olisiko siitä 10? vuotta, kun U20-maajoukkue pelasi kauden aikana kerran kaikkia Mestis-jengejä vastaan ja voittivat n. puolet peleistään, tuolta pohjalta U20SM-jengillä ei kauheasti olisi annettavaa Mestis-joukkueita vastaan.
2 tykkäystä
Ja tämä on jo mielestäni sitä tuoretta ja hyvää keskustelua, mitä aihe vaatisi! Yksi osa huutaa, kuinka on Liiga aukaistava ja itse ainakin pyrin näkemään, ettei se mikään pakko ole, koska ei ole yhtä toimivaa tapaa. Ja itse lisäksi olen myös enemmän huolissani juurikin nuorten sarjoista, kuin Mestiksestä.
2 tykkäystä
Ruotsissa? Mikä uhka euro aikana.
Pitkään dialoogiin vastaan, urheilullissuus.
Paikallisuudetakin täällä on ollut puhetta.
Vieläkö puhutaan urheilullisuudesta?
Se oli aikanaan se ja nythän kovasti väitetään, että Liigan taso on heikentynyt ja yhä nuorempia pelaajia nousee jopa dominoimaan Liigaa. Samalla sanotaan myös, että Mestiksen taso on heikentynyt ja Mestis on “kuolemassa”. Eikös tuo minun heitto toisaalta tukisi tällaista kokeilua? En tiedä, mutta olisi ainakin minun mielestäni ihan mielenkiintoinen kokeilu.
Nyt nimenomaan ajatuksena se, että tuo olisi oikea sarja.
E. Samalla nuo ns. omat U20 + 3-5 vanhempaa pelaaja toimisi liigajoukkueen farmina. Nytkin hyvin pitkälti taitaa liigajoukkueet noita omia U20 joukkueitaan pyörittää?
3 tykkäystä
Aika paljon pitäisi varmaan testipelejä pelata ennenkuin tuohon voisi lähteä, kun kuitenkin vähän on Liiga-sopimuksella olevia U20-pelaajia, jotka oikeasti pärjäävät myös Mestis-peleissä, muutama per vuosi.
Edit. No aika lähellä 10 vuotta sitten tuo oli, tulospalvelua ei enää löydy, mutta melko tarkkaan puolet peleistään voittivat.