@Lenonen
Paljon hyviä kysymyksiä mutta tartun tuohon viimeiseen lauseeseen.
Lehdon Mika tuntuu olevan varsin pidetty kaveri fanien keskuudessa.
Hän myös hoitaa hommansa erittäin ammattimaisella asenteella ja ennen kaikkea asiakaspalvelu on todella huippuluokkaa!
Jos joku on eri mieltä niin saa kertoa!
Arvostan @Acetho viestejä ja analyysejä erittäin korkealle.
Tuolta Mika Arolle kysymyksiä ketjusta varmaan poimitaan aikanaan parhaat, mutta kyllähän nuo on vähän linkasankoa Aron niskaan. Uusi tj ollut hommassaan vasta kuukauden ja tappion hetkellä linkasanko sinne. Mielestäni uusi tj ansaitsee parempaa, miksei esitetä asiallisia kysymyksiä sellaisista asioista, mihin voi vastata. Tuskin on ehtinyt hirveämmin kädenjälkeä vielä tuomaan.
@Maikki on pakko heittää. Mä en normaalisti tykkää heittää kenellekään mitään megaa mut sulle on pakko. Oot niin perkeleen negatiivinen kokoajan. Sekä pelaajista, että valmennuksesta. Mää ymmärrän et tappiot menee tunteisiin, mut sä heität pelaajille rapaa hyvistäkin peleistä. Ja ilman perusteita, se ärsyttää eniten.
Sit mua ärsyttää se, että heität huhuilu- ja haaveiluetjuihin TODELLA epämääräisiä “mukamas tietoja”, lauseita mistä kukaan ei saa mitään selvää.
Jos ei ole tietoa, älä turhaan huhuile. Jos on tietoa, anna mennä.
Point taken. Mutta en kait ole ainoa, ja taas me kaikki näemme pelin eri tavalla. Esim osa pelaajista vain alisuorittaa. Jos verrataan joidenkin pelaajien ketjuja, niin monet olen säästänyt kuolemalta.
Tunteisiin ei mene, pystyn nollaamaan. Joten kai faninkin on pakko säädellä tunteita, ja ymmärtää että joskus hyväkin pelaaja saa paskaa.
Puhutaan sitten Ojiksen logolle pelaamisesta tai en halua JMA, Tyrväistä ikinä Tapparaan. Fanitko sen päättää kuka meillä pelaa?
Ja miksi heittää totuus tiskiin, jos vaikka joku denzelin salaliittoteoria estää sen, eli on luvattu - saat sanoa verkot, muttet JMA.
Eikai, maate jos ärsyttää, huomenna on uus päivä.
En kyllä nyt ymmärrä miksi tuo minun kysymykseni olisi ollut liputukseen aiheellinen? En toki sen paremmin osaa sanoa miksi sinun kysymyksesi on liputettu. Mutta omaa kysymystäni voin kommentoida, että se on täysin vilpittömästi kysytty, että mitä kautta päädyit Tapparaan. Tuo loppuosa TE-toimiston sivuista nyt oli vain pieni kevennys kysymyksen loppuun, kun sieltä sivuiltahan niitä avoimia työpaikkoja löytyy, jos harkitsee alanvaihtoa.
Tappara menee tunteisiin ja menestyksen myötä vaatimustaso on korkealla.
Discoursen perustaja ja CEO kirjoitti yhteisöistä ja negativismista hiljattain hyvän kirjoituksen. Jos Lontoo taittuu, niin suosittelen kaikkia lukemaan.
P.S. Axe grinding ei viittaa Tapparaan.
KirveenKaivuuta 
niin sepäs se, mitenkä otetaan rakentava palaute, tai heitot yleensä vastaan. Enemmän se suullinen conversaatio olisi parhain, joskin nykypäivänä ei sekään, koska tuntuu että ihmiset eivät vain ymmärrä toinen toistaan.
Suoranaisesti jos heität kommentin “isäs on” voidaan tulkita sekin monella tapaa. Jos taas kommentoi Blood katollaan, niin se nähdään negana. Ja taas voidaan esittää mokia kysymyksiä, miten yksi joutuu bussin alle, jos moni muukin sitä samaa tekee. Hassua. Ehkä luikin peilin eteen, mutta se voi olla myös kaksi puolinen.
Toinen seikka joka minua ainakin ärsyttää on selostajat ja miten niihin reagoidaan. En ainakaan koe, että ne olisivat niin puolueellisia, kuin joku Saukkonen, vai oliko sekään lopulta.
Mutta urheilussa tunteet lyövät yli laidan molemmin puolin ja niin pitääkin. Siitähän sitä maksetaan että homma tuntuu joltakin. Tätä foorumia rakennettaessa on asiaa pyritty miettimään ketjulogiikan kautta.
Eli asiaa tulisi miettiä siltä kannalta että mitä railakkaampi viesti on tulossa, niin sitä lyhyemmän elinkaaren ketjuun se on sopivaa laittaa. Tällä pääsee jo tosi pitkälle, ilman että Sampoa tarvitaan.
Nyt kun nostit Patrik Laineen esimerkiksi niin on hyvä pitää mielessä että ei hänkään aloittanut suoraan huipulta omaa kiekkouraansa.
Joskus on hyvä muistaa tai muistella myös niitä huonompia aikoja, joten mielestäni pelaajien ketjuun saa ja pitää laittaa myös kritiikkiä.
Ehdottomasti näin. Pelaaja on tietysti juuri niin hyvä kuin hän sillä hetkellä on, vaikka tulevaisuudessa voi siintää kaikenlaista potentiaalia.
Tässä oli pointtina perustelemattomat avautumiset, jotka ovat myrkyllisiä yhteisölle. Negativismi kun tarttuu. Tietyillä käyttäjillä on myös taipumusta toistaa tätä viestiä, jopa niin että oikein odotetaan sopivaa virhettä josta pääsee haukkumaan.
Tähän vahva sama.
Tämän voi kääntää myös siten että positiivisuuskin tarttuu, niin oikeassa elämässä kuin täälläkin.
Tämähän on kuitenkin keskustelu-, ei palautepalsta. Pitää itsekin pyrkiä entistä enemmän vähentämään pelkkää kritiikkiä/kehuja sisältäviä viestejä. Ei niitä muiden samanlaisia viestejä kuitenkaan jaksa lukea, niin miksi itse niitä kirjoittaisi.
Hyvin perusteltu asiakaspalaute saattaa kuitenkin herättää hyvääkin keskustelua.
Perustellulle palautteellekin on ehdottomasti aikansa ja paikkansa.
Ei. Siinä tartutaan mielestäni vain johonkin yhteen lillukanvarteen, tai todetaan:“olet väärässä/oikeassa.” Hyvin perustellulle palautteelle on ehdottomasti paikkansa. Tapparassakin varmasti asiakaspalveluosasto mielellään vastaanottoa perusteltua, artikuloitua palautetta.
Olipa ajatuksia aiheuttava kontribuutio. Yhden ominaisuuden löysin johon itse usein syyllistyn (ranting).
Nyt odotan enää vastinetta tähän valvojatiimiltä. Suomessa kulttuuri palautteen ympärillä on hyvin vaikea verrattuna esim. muihin Euroopan maihin. Suomessa on todella vahvassa yhteistyön tekeminen ja palaute katsotaan usein aiheetta tai aiheesta sellaiseksi asiaksi, joka ei ole yhteistyötä.
On olemassa iso riski, kun antaa palautteen, että se kääntyy itseään vastaan. Yleinen tapa esimerkiksi kääntää palaute on ns. ulkopuolisten osallistuminen ja eräänlainen provosointi.
Toisaalta mietin myös sitä, kuinka vaikea esim. yletön optimismi on hallita. On hieman ärsyttävää, jos joku negailee koko ajan, mutta ihan yhtä ärsyttävää on ns. sokea positiivisuus. Monella työpaikalla myös sokea positiivisuus aiheuttaa paljon kehuja, mutta se vaikeuttaa oikean kritiikin esittämistä.
Yksi ratkaisuhan voisi olla siirtää erä-, ottelu-, kausi- ja pelaajakohtainen keskustelu tähän ketjuun. Tehdään omaperäisiä tulkintoja ja päätelmiä erilaisista muiden kirjoituksista ja sävyistä, jotka hämäävät. Lopulta voidaan siirtyä laajemmille kulttuuris-reflektiivisille tasoille, mikäli toivottua selkeää yhteisymmärrystä ei muuten synny.
Jukan ketjuhan on tavallisesti palvellut myös osaa näistä funktioista, ja nyt samaan voisi olla tarjolla toimitusjohtaja Aron haastatteluketju. (Haastattelujakin voisi ehkä alkaa järjestää säännöllisesti kauden mittaan viihdyttävyyden lisäämiseksi?!) Ehkä myös JMA:n huhuketju.
Jos oikein pääsisi rakentavaa palautetta antamaan ärsyttävistä kommenteista, niin ei ehkä muuhun tarvitsisi panostuksia haaskatakaan. Epäilen, että toinen hyvä vaihtoehto on nostaa kädet ilmaan ja jatkaa eteenpäin. Tai jos oikein koville ottaa, niin laittaa kädet silmille. Itsekään en lue suurimman osan kommentteja ollenkaan, olen valikoinut vain muutaman sopivan indikaattorikeskustelijan, joita seuraamalla saa yleiskuvan oleellisista pääaiheista – joovitsi.
Nuo yleiset ohjenuorat ja maksiimit yllä olivat varmastikin ihan hyviä.
Eikö epämääräinen mukamas tietäminen ole juuri kaikenlaisten huhupuheiden suola ja pihvi itsessään? Vaarana keskustelun mennä jo turhankin formaalis-latteaksi, jos sellainenkin diskvalifioidaan?
Yhteenvetona tarve ja paine kipinäketjulle '20 alkanee olla suuri – onneksi seuraavan ottelun jälkeen eli viikonloppuna onkin jo helmikuu?
Sori, nyt meni ohi - vastinetta mihin?
@Sudeetti-Kirveh Joo, tosiaan - on mietitty niin että 15 päivän kipinä on passeli, varsinkin kun merkittävät siirrot Tapparan osalta olisivat iso yllätys. Vaikka onhan se teoriassa mahdollista, että joukkueen rakennetta muokattaisiin päästämällä joku keikalle esim. Sveitsiin (ala M.Järvinen SaiPasta) ja ottamalla jotain muuta sisään. Mutta aika epätodennäköistä, jos historia yhtään toistaa itseään.
Eli 1.2.2020 sopii aloittaa. Se vähän jännittää, että onko @Kilo:n pensselissä maalia?
Aika heikohko sanavalinta minulla. Lähinnä siis niille, jotka ovat lukeneet tuon artikkelin niin valvojillahan se kokemus on - ei kai muilla oikeastaan. He voisivat kommentoida sitä kulttuuritasoa, että kuinka hyvin tuo pitää paikkansa juuri tällä foorumilla. Meilläkin on paljon näistä ilmiöistä täällä tarjolla. Puhun nyt suomeksi maalittamisesta, joka on ehkä tämän yhteisön negatiivisin puoli - joskin siitä ollaan aika isosti päästy eroon.
Toisaalta samalla se, että Suomessa palautekulttuuri on haastava. Kun palautekulttuuri on Suomessa todella heikosti noin yleensäkin niin sehän on hirmuisen vaikeaa valvojille kokonaisuutena, kun palautetta ei oikeastaan voi antaa ja palaute aiheuttaa monet noista ilmiöistä.
Ei ole. Mielipiteen saa esittää, eikä sitä ole kukaan kieltämässä, kuten ei tässäkään tapauksessa. Kun esittää oman mielipiteensä, niin joku on siitä väkisinkin eri mieltä. Tässä on sananvapauden kääntöpuolella oleva sananvastuu.
Edit: Joku kliseisempi tyyppi ottaisi tähän vielä Hämähäkkimies-lainauksen.
Edit 2: @Olli-Patsas Siis tämä “Suuri voima tuo mukanaan suuren vastuun.”