Yksi ohipeli ja nyt on taas jo pitkään nähty useamman pelaajan olevan huono ja ansaitsevan katsomokomennuksen. Miksei näitä kerrota Kärpät-voiton jälkeen?
Ei ollut viittaus @peterra n Ojamäki-viestiin.
8 tykkäystä
En tiedä, onko niinkään tarpeellista laittaa ketään katsomoon - enemmänkin esimerkiksi Ojamäelle siitä voisi olla hyötyä. Me tarvitaan se paras Ojamäki keväällä ja nyt se on kadoksissa. On sitä ennenkin autettu pelaajia tuolla tavalla, ja joskus myös toiminut 
1 tykkäys
Tässä on faneilla tavallaan ihan relevantti pointti olla pettynyt - moni kuitenkin “elää” talvet Tappara-ajassa töiltään jne.
Mutta silti itse myös toivoisin keskimääräisesti jäsennellympää palautetta. Tarkoitan sitä, että ennenkuin heittää ns. sen ensimmäisen kiven olisi hyvä ymmärtää, että pelaajalla/ joukkueella saattaa olla “asioita”, jotka humaaniin tyyliin voi olla esteenä parhaalle mahdolliselle suoritumiselle. Asioita joista ei voida/haluta puhua julkisuudessa. Näitä voisivat esim. olla terveyteen liittyvät asiat, läheisiin liittyvät asiat tai jotkin jääkiekkoa suuremmat asiat. Pelaajat ovat ihmisiä, kuten tekin.
Olen muutaman kerran koittanut avata huippu-urheilun näkökulmaa: huipulla kun erot ovat pienet. Se tarkoittaa sitä, että jos kaverilla on hyvä päivä, ei edes se 98% riitä. Kun itse menet sorvin ääreen tai toimistolle, niin annatko aina 100%? Et. Näkyykö tuo 2- 50% puutos edes missään - ei välttämättä. Huippu-urheilijalla se tulosiltana näkyy.
Ei ole mielestäni silloin tällöin väärin ymmärtää inhimillisyyttä myös fanina. Varsinkaan, kun me emme tiedä asioita. Ja ei - ei joukkue ole velvollinen avaamaan kaikkia asioitaan julkisuudessa. Ette tekään kerro omista ongelmistanne iltapäivälehteen omaehtoisesti.
13 tykkäystä
Allekirjoitan osittain - ja sitten taas osittain en.
Olen varma siitä, että on paljonkin inhimillisiä syitä, miksi joku asia on jollakin tavalla. Ja kyllä minä ainakin nostan käden pystyyn, että minulle tulee töissä ihan puhtaita ohipäiviä ainakin pari kertaa kuukauteen. Joskus useamminkin. Ihminen on kokonaisuus, johon vaikuttavat aika monet asiat ja välillä ei itsekään ymmärrä, miksi joku joskus tuntuu vaikealta ja joskus ei niinkään.
Jääkiekossa vielä korostuu se, että kysymyksessä on ennen kaikkea kollektiivinen joukkuepeli, jossa jokaisella palasella on vaikutusta myös muihin. Eli pelkästään se, että joku tsemppaa, ei vielä auta, vaan kaikki pitää saada pelaamaan paremmin.
Sen sijaan se, mistä minä olen eri mieltä:
- jääkiekko on bisnes ja hyvin normaali bisnes vielä, asiakkaat maksavat tästä jotakin
- kun asiakkaat tästä maksavat niin heille täytyy tarjota jotakin
- onko Tappara tarjonnut riittävästi vastinetta runkosarjassa faneille?
Valitettavasti välillä jää ihan semmoinen tunne, että ei pelaajia/valmennusta/organisaatiota ihan hirmuisesti vaan kiinnosta. Tapparalla on vielä erittäin korostuneesti nämä ohipelit osunut kotipeleihin eli omille faneille esitetään jotain sellaista, jota ei vaan saa esittää. Minusta on myös fanien puolelta inhimillistä vaatia enemmän.
4 tykkäystä
Itse ainakin seuraan tarkalla silmällä nimenomaan paria rajatapausta, koska kilpailu pelipaikoista on koventumassa. En myöskään pidä ajatusmallista jossa voi mennä joukkueen huonon esityksen taakse, kun muillakaan ei kulkenut. Jos haluaa tosissaan taistella pelipaikastaan, niin eilen olisi helposti erottunut positiivisesti.
Näin omasta vinkkelistä. Eilen toki illalla ajattelin, että onneksi joukkue ehti tässä välissä todistaa osaamistasoaan, koska muuten palsta olisi räjähtänyt.
6 tykkäystä
Isossa kuvassa jos vastaan, niin mielestäni on tarjonnut - vähintäänkin kohtuullisesti. Runkosarjassa sija 2. ja ainoa suomalainen joukkue CHL:n puolivälierä- vaiheeseen. Ei se ihan vihkoon ole mennyt jos taas isossa kuvassa vertaa pelaajabudjettia vs. kilpurit.
Ja edelleen puhutaan: tähän mennessä. Kausi näyttää mitä tulee.
3 tykkäystä
Vastataan nyt vielä kertaallleen:
- voi olla, että sinulle ja suurelle osalle faneista riittää pelissä viihtymiseen Tapparan voitto
- minulle pisteitä tärkeämpää on se, miten joukkue jäällä esiintyy. Kestän tappionkin, jos pelissä on kunnon taistelua ja palavaa halua tehdä maaleja
- minusta vieraspeleissä voi esittää passiivisempaa ja tulosorientoitua peliä, koska niistä kerätään ne tylsät pisteet
Kotiotteluissa pitää tarjota sitä, mitä esimerkiksi CHL:ssä tarjottiin ensimmäisessä pelissä Zugia vastaan. Pelissä mentiin eikä meinattu ja pelattiin rohkeasti kummassakin päässä kenttää. Se nosti toiveita ylös, että tätä voi olla tiedossa. Toiveet on aika pitkälti kadonneet siihen, että Tappara on esiintynyt viimeksi himokkaasti ja halukkaasti Hakametsässä juurikin noin kauan sitten.
Olen aivan varma, että joku osa Ilveksen tämän kauden yleisömäärästä selittyy nosteen lisäksi sillä, että Ilves on esiintynyt kotipeleissään varsin hyvin.
6 tykkäystä
Tässä asiassa olet muuten aivan varmasti täysin oikeassa. Tervanjuontia, karsintoja, pudotuspelittömiä keväitä, taloussuhmurointia ja lopulta 90- ja 2000 -luvulla vain yksi pronssi. Jos nyt kerrankin Jalon aikakaudella on alkanut mennä hyvin, niin tottakai väki löytää halliin - sellainenkin osa joka normaalisti harvemmin käy - Menestyksen perässä. Näistä moni ei välttämättä ole edes syntynyt vuonna 1985.
Pitkän surkeuden jälkeen menestyminen tuntuu varmasti hyvältä - vähän niinkuin elämässäkin. Kyllä surkeuden ja pohjan jälkeen huipulla olon huomaa. Tasapaksusta ihan OK menosta ei edes aina osaa nauttia - vaikka olisi välillä syytäkin. Muistetaan kuitenkin valittaa, kuinka elämä kolhii ja kaikki on jonkun suuremman instanssin syytä… Valtio, vapahtaja tai valmentaja. Aina on joku V-kirjaimella alkava syyllinen ja vahvistetaan sitä vielä V-kirjaimella alkavalla voimasanalla.
Nyt aidan tällä puolella haetaan uutta nousua… rosteri on ollut rikki alkukauden jälkeen ja repaleet on lepattaneet pitkin matkaan, mutta eteenpäin on puskettu ja reikiä kursittu kasaan sitä mukaan, uusia auennut… Siinä mitataan joukkue ja kannattajat kuinka näistä esteistä selvitään.
2 tykkäystä
Taisi sieltä 90-luvulta pari hopeaakin tulla.
Jyväskylässä on tehty aikoinaan akateeminen tutkimus urheiluilmiön synnystä. Silloin kohteena oli takavuosien JYP-buumi.
Johtopäätös oli että ilmiölle on otollinen ympäristö syntyä kun joukkue:
- Nousee tarpeeksi alhaiselta lähtötasolta
- Tarpeeksi ylös
- Tarpeeksi nopeasti
Ilves-kuluttajat saavat nyt rahalleen parempaa vastinetta kuin mies muistiin ja aseltelma on kaikin puolin houkutteleva.
Tapparan kannattajat saavat korkeintaan samaa tuotetta kuin ovat saaneet vuodesta 2012-13 lähtien.
15 tykkäystä
Näin on ja parempi tuote ei tule esiin vain pelin osalta, vaan koko organisaation tekemisessä. Tänäänkin tulossa halliin hieno tapahtuma, missä todellisia Ilves legendoja kunnioitetaan. Mahtavin juttu siinä minusta on Pentti Isotalon “aateloiminen”.
1 tykkäys
Ei sitä tarvitse hävetä, vaikka hopea yleensä saadaan häviämällä. Tuttu tunne. Pronssikin on lopulta ihan OK voitettuna. Voidaan perustaa vertaistukiryhmä.
@ljpp edellä tiivisti olennaisen jo villakoiran ytimen.
Kuten sanoin, vastasin isossa kuvassa. En millään muotoa sano eilisen pelin olevan ”herkkua”, mutten oikein voi käsittää, miten Tappara huonolla pelillä on sijalla 2. Kuinka huonoja muut ovatkaan? Tokikin ohipelejä tulee, mutta en näe miten ohipeleillä saa edes voitollisen rekordin?
Koska oletit minusta asioita (pinnat vs. pelit) mikä muuten ei ole koskaan joko/tai asetelma, niin kysyn sinulta:
”Käytkö peleissä myös, jos Tappara tsemppa, mutta päätyy vuosi toisensa jälkeen sympaattiselle sijalle 11? Oletan, et välttämättä. Miten asian voi edes miettiä vastakkain asettelu pinnat vs. peli?
Gloryhunterin ja kannattajan ero lienee siinä, että kannataja tukee myös joukkuetta vaikeina hetkinä. En syytä sinua siis GH:ksi, mutta en näe asiaa isossa kuvassa niin, että joukkue ei ole velkaa faneille. Kyseessä lienee symbioosi - ilman joukkuetta ei ole myöskään fanitettavaa.
Oletuksesi Ipan kotipeleistä on oletus - voit olla oikeassa tai väärässä. Tappara ei ole ensimmäinen joukkue Liigassakaan, jonka kannattajat passivoituvat menestyksen myötä. Ilmeisesti totutaan liian hyvään.
En myöskään ihan purematta niele asiaa, missä kaikki muut pelaa seksikästä peliä illasta toiseen ja Tappara laahaa. Ollen silti sarjataulukossa missä on. Jokin ei vain täsmää. Siksi kokoajan puhun isosta kuvasta, en yhdestä pelistä.
Vaikka Tapparalla on hyvä rosteri, se on ensisijaisesti heikompi mitä esim. Tapolan kausilla. Herrat Haapala, Peltola, Laine, Savinainen,Järvinen pitivät huolen siitä, että tukkoisenakin päivänä em. 5 kaveria takasivat henkilökohtaista taitoa 2 hyökkäysketjuun niin, että se saattoi pelastaa huononkin pelin.
5 tykkäystä
Jypillähän kävi aikoinaan myös niin, että hädin tuskin divarihuuma oli ehtinyt edes laskeutua , kun viilettevät jo liigan finaaleissa. 90-luvun puolivälissä taisi tapahtua nk. luiskahdus hieman huonompaan, jatkuen aina vuoden 2008 paikkeille. Kunnes sama kehä toteutui, ilman divaria. Eli saivat suhteellisen nuorena seurana sellaiset tupla-tsunamit nosteeseen.
Ilveksellähän oli aikoinaan mestaruutensa jälkeen todella hyviä, jopa aivan ylivoimaisia kausia, jotka päättyivät pettymyksiin. Tappara taasen rallatteli aina sinne finaaleihin. Ilveskin sinne meni vakuuttavasti pari kertaa, mutta vastus taisi olla liian kova (silloiset Tps ja Hifk).
Nyt mielestäni Ilves on syntynyt tavallaan uudestaan, ja pelillisesti se todella näyttää siltä. Meillä on hieman käymistilaa havaittavissa, niin käsittämättömältä kuin se kuulostaisikin. Menestykseen ollaan jo totuttu.
Meneekö tämä mielenkiintoinen aihe vähän hukkaan tässä ketjussa?
Tehän sen tiedätte 
En hävennytkään ja siksi korjasin edeltävässä viestissäsi olleen virheen, tai puutteen.
1 tykkäys
Juu ja 40-50 -vuotiaat ja yli muistavat ehkä Ilveksen sen edellisen kullankin - sen voitetun mitalin Onhan siinä vettä virrannut Tammerkoskessa sen jälkeen. Lankapuhelin lauloi onnitteluja ja Aamun lehti toi tiedon Teiskoonkin muutaman päivän jälkeen ellei Ylen kaksi kanavaa ehtinyt ensin hyvän sään aikana.
Nauttikaa menestyksestä silloin kuin menee hyvin.
12 tykkäystä
Tämä lienee paljon parempi ketju tälle osalle kommenttiasi kuin se, mihin sen kirjoitit.
Vastauksena itse asiaan niin käytän aika usein ihan retorisena keinona tuollaista yleistason kommentointia. En itse asiassa edes tiennyt/muistanut, että juuri sinä olet ottanut Levtchin otteet aikaisemmin puheeksi.
Itsekin annan Levtchille aika usein kuraa, mutta viime aikoina mielestäni hän on saanut muidenkin osuutta kritiikistä. On ollut luonnollisempia kohteita siihen. Enpä siis erityisesti hakenut korkeampaa mandaattia kommentoida tai olla kommentoimatta jotakin pelaajaa - enkä erityisesti hakenut kenenkään tietyn käyttäjän kanssa mitään kärhämääkään aiheesta.
Kommentointiaktiivisuus puolestaan johtuu siitä, että on vapaapäivä ja aikaa - mitä loistavin yhdistelmä siis Ja olihan minulla joskus mandaattiakin, mutta yhteistyössä monien eri tahojen kanssa tulin ihan oma-aloitteisesti siihen tulokseen, että on paras olla ilman mandaattia. Se aiheutti niin paljon täysin turhaa parranpärinää täällä.
Kävin nopeasti vilkaisemassa Ilveksen foorumia. Siellä selasin Ilveksen kokoonpano 2019-20 ketjua. Viimeisestä 4 viestistä kolmeen oli kirjoitettu Matias Maccellin nimi. Oikein nimi ei mennyt kertaakaan, Macchelli, Makkeli ja Macceli. Pisti osittain varmaan silmään sen takia, että täällä huomautetaan, jos nimi väärin. Siitä useampi täällä naureskellut, mutta ainakin omasta mielestä tämä tapa paljon parempi. Keskitytään siis jatkossakin saamaan nimet oikein.
12 tykkäystä
Täytyy kyllä antaa @Fever ille isosti kättä sipsiketjun sisällöntuotosta. Sipsien ja naksujen Jukka Rautakorpi, analyyttisyys ja ammattitaito paistaa kotisohvalle asti. Kaiken lisäksi makuprofiilikin osuu erittäin lähelle omaani. 
Edit: Ja heti ylistyksen jälkeen @Kilo käy vetämässä keskialueen pommin ketjuun ja koko sipsikansa kohisee. Kilpailu pelipaikoista tekee näemmä hyvää täälläkin.
16 tykkäystä
Edelleen vaan jaksan ihmetellä, miksi porukka ei lue ketjujen aiempia viestejä edes paria päivää aiemmas. Jos näin tekisi, niin ei esim. nyt juuri olisi Kuuselan ketjussa jälleen tuota turhaa spekulaatiota.
3 tykkäystä