Palautetta kanssakeskustelijoille

Näin on. Meitä on moneen junaan, ja en minä ainakaan kyseenalaista kenenkään Tapparalaisuutta, vaikka käyttäytyisi joidenkin mielestä epä-Tapparamaisesti.

4 tykkäystä

No kyllähän ne voi, mikäli viittasit tällä mun kommentteihini. Meni tunteisiin, joskin pysyn silti kannassani IFK:n “brändistä” ts. fanien käytöksestä sosiaalisessa mediassa. Toki sen verran voin pehmentää lausuntoani, että kyseessä on varmaan vaan äänekäs vähemmistö. :slight_smile:

1 tykkäys

En tarkoittanut sinua vaan myöhempiä viestejä. Kyllähän mielipiteensä saa sanoa, mutta siellä hyökättiin syytöntä nimimerkkiä vastaan.

1 tykkäys

Anna positiivista palautetta kirjoittajalle @ProTappara kirjoituksista Turun veitsihyökkäystä koskevassa keskustelussa. Asiallista keskustelua ja (omasta mielestäni) fiksuja mielipiteitä.

12 tykkäystä

Kiitos!

1 tykkäys

Komppaan.

2 tykkäystä

Taidan palata tämän sivuston seuraamiseen vasta sitten, kun täällä käsitellään muutakin kuin epämääräistä poliittista heittelyä suuntaan jos toiseenkin eli vasta sitten, kun käsitellään oikeesti jääkiekkoa ja Tapparaa. Ehkä viikon päästä - tai ehkä jo perjantaina - palataan asiaan. Sitä ennen haistatan paskat Trumpille, puukotuksille, maahanmuutolle yms. muka tärkeälle kaljabaarien paskanjauhannalle :wink: . Iltapäivälehtien “mediaa” en erityisemmin rakasta enkä halua sitä lukea Tapparan sivuiltakaan.

4 tykkäystä

Voit toki myös vaimentaa ne ketjut, mitkä ärsyttää tai ei kiinnosta.
Itsellänikin on varmaan ainakin kymmenen topicia vaimennettu.

6 tykkäystä

Yhdellä klikkauksella saat tosiaan koko “Yhteiskunta”-alueen (tai muun haluamansa) vaimennettua ja pois mielestä.

Discourse tarjoaa siis jokaiselle mahdollisuuden “itsemoderointiin” ja mahdollisuuden suodattaa keskustelualueet tai otsikot pois, joita ei halua seurata.

@Kilo ehtikin jo toisaalle kirjoittaa ohjeet:

3 tykkäystä

Hyvä tietää :wink:

En mä oikein tiedä kuuluuko tämä tännekään, mutta on tämä ainakin tuota Turku -ketjua parempi paikka metakeskustelulle keskustelun etenemisestä. Nappaan useammasta viestistä sieltä pätkän lainauksena, joten viestini saattaa olla hieman epälooginen, mutta ei nähdä sitä peikkona. Pitkäkin viestistä tullee, vaikka aihe ei ketään kiinnosta. Ymmärrän siis, jos ihmiset eivät jaksa loppuun asti lukea.

@S.T Nappasin tuolta toisaalta keskustelun kannalta olennaiset kohdat, lukuunottamatta sinun toiseksi viimeistä (se Ylen artikkeli) ja omalta osaltani viimeistä viestiä (kyseenalaistus tuon artikkelin liittymistä ~3 vuorokautta sitten kirjoittamaani viestiin). Noilla ei tässä kohtaa ole juurikaan merkitystä kokonaisuuden kannalta.


Kommentoin keskustelua viesti kerrallaan, aikajärjestyksessä.

Alkuperäinen toteamukseni. “Surkutteluni” hukatusta elämästä, jos tuon niin tahtoo nähdä. Keskustelun kannalta keskeinen väite, että marokkolainen oli 18-vuotias.

[quote=“S.T, post:228, topic:6364”]
Ikä voi olla mikä vaan haitarilla 17-25.v, kun passi hukattu matkalla Marokosta Suomeen. Turvapaikkahaastattelussa ilmoittanut ikänsä 17.v, kuten Sipilän kanssa TV-haastatteluun päässyt kaveri. Tämä siis spekulaatiota.
[/quote]Kyseenalaistus. Tulkitsen viestin kyseenalaistaneen alkuperäisen toteamukseni esittämän väitteen, ts. tekijän iän.

Kysymys lisäperusteluille, että millä perusteella alkuperäinen väitteeni kyseenalaistettiin. (Kaksi ensimmäistä virkettä ovat kysymyksiä, eivät toteamuksia.) Kysyin, että millä perusteella lähdit spekuloimaan, kun ikä oli jo tarkasti esitetty KRP:n toimesta. Esitin vielä alkuperäisen viestini lähteenkin, KRP:n virallisen tiedotteen kaupan päälle.

Tämä viesti on vastaus noihin edellisiin kysymyksiini. Perusteena KRP:n tiedotteen epäilylle pelkkä mutu, ei mitään “konkreettista”.


Ajallinen hyppy kolme vuorokautta eteenpäin, viestiin, jota ennen olit tuonut uuden Ylen artikkelin, jonka päätit sitoa keskusteluun lainaten kirjoittamiani kysymyksiä “Miksi hakea spekulaatiota tähän kohtaan? Onko jotain realistista syytä olettaa, että KRP valehtelee?”. Kyseenalaistin tuon artikkelin liittymisen kolme vuorokautta aiemmin esittämääni kysymyksiin, mistä päädytään tähän:

[quote=“S.T, post:497, topic:6364”]
Niin, sinä tartuit kirjoitukseeni, jossa totesin, että Marokkolaisen ikä voi olla mikä tahansa 17-25 väliltä. Sinun mielestä spekulointi oli turha, kun KRP on iän ilmoittanut.
[/quote]Haluatko nyt ihan kädestä pitäen näyttää, että missä kohdassa olen todennut spekulaation turhaksi? Ainoa kohta, minkä itse saan edes sinnepäin tulkittua ovat nuo kysymykset “Miksi hakea spekulaatiota tähän kohtaan? Onko jotain realistista syytä olettaa, että KRP valehtelee?”. Ne ovat kuitenkin vain kysymyksiä (huom. sana miksi, sekä kysymysmerkit virkkeiden lopussa). Tässä tapauksessa ne olivat kysymyksiä, joilla pyrittiin pyytämään perusteluja. Kai nuo halutessaan voi jotenkin saada tulkittua muutenkin kuin kysymyksinä, mutta se ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni.


Keskustelu on mielestäni perusteltua mielipiteiden vaihtoa. Ei minulla ole mitään syytä lähteä junttaamaan mielipiteitä läpi, kun en mistään mitään oikeasti tiedä. Luulin, että tälläkin palstalla on jo huomattu, että kirjoitustyylini on enemmän jaaritteleva, harvemmin mitään asiasisältöä painottava. Tiukkaa tekee saada mitään asiasisältöä suurimpaan osaan viesteistä.

Mielipiteen junttaamisen sijaan haluan keskustella. Itseäni ihan aidosti kiinnostaa, jos joku kokee mielipiteeni tai tässä tapauksessa esittämäni väitteen vääräksi. Perustelut ovat kuitenkin aika olennainen osa keskustelua. En minä jaksa keskusteluja, joissa tyydytään toteamaan, että “olet väärässä, koska nyt vaan olet väärässä”. Perustelut auttavat keskustelua eteenpäin. Oma perusteluni ko. tapauksen tiimoilta oli KRP:n virallinen tiedote, joten halusin ihan vilpittömästi tietää, millä perusteilla tuo oli väärässä. Suomen poliisiviranomaisilla on kuitenkin varsin vahva maine viestinnästä, jossa mitään ei tiedoteta, ennenkuin asiasta on varmuus. Tämän marokkolaisen ikä nyt on ilmeisesti poikkeus yleiseen linjaan.


Loppuun yleistoive. Yrittäkää ihmiset perustella, jos lähdette väitteitä tekemään.

Varoitus. Pidän tästä tapauksesta huolimatta Suomen poliisiviranomaisten raportteja keskimäärin luotettavampana kuin jonkun palstakirjoittajan mutuilua, jos tuolle mutuilulle ei ole mitään lähdettä esittää.

2 tykkäystä

Käsittääkseni perustelin väittämän ensimmäisessä viestissä. Lisäksi oletin, että ihmisillä on käsitys turvapaikkakäsittelystä, sekä faktasta, että kannattaa etsittää alaikäistä, koska todennäköisyys Kela-Goldiin lisääntyy.

1 tykkäys

Liian pitkä viesti luettavaksi?

[quote=“S.T, post:739, topic:3757”]
Käsittääkseni perustelin väittämän ensimmäisessä viestissä. Lisäksi oletin, että ihmisillä on käsitys turvapaikkakäsittelystä, sekä faktasta, että kannattaa etsittää alaikäistä, koska todennäköisyys Kela-Goldiin lisääntyy.
[/quote]En minä tuossa yllä väittänyt, että et olisi perustellut väitettäsi. Tulkitsin/tuomitsin vain perusteesi puhtaaksi mutuiluksi.

Se, että “joku näyttää vanhemmalta” on aina mielipidekysymys. Ongelmaa korostaa se, että jotkut ihmiset näyttävät “ikäisiltään”, toiset “ikäistään vanhemmilta” ja kolmannet “ikäistään nuoremmilta”. En pidä kuviin perustuvaa iänmääritystä erityisen objektiivisen virheettömänä menetelmänä. Toinen perustelusi oli se Sipilän puheille päätynyt tyyppi. Tuossakin perustelussa logiikka ontuu. Yksittäistapauksista harvemmin voi johtaa yleispäteviä sääntöjä.


Mutta mentäiskö eteenpäin jo? Ei minulla mitään henkilökohtaista ole ketään vastaan. En erityisemmin pidä, jos joku laittaa sanoja suuhuni, joten tulee vastattua. Tässä metakeskustelussa ei taas ole järjen hiventäkään…

1 tykkäys

Täällä kirjoitetaan paljon järkevämpiä juttuja jääkiekosta kuin yleismaailmallisista ilmiöistä/politiikasta.

15 tykkäystä

Voisi tehdä ihan hyvää, jos palstalle tehtäisiin Hfboardsin tapainen linjaus, jossa uskonnosta ja politiikasta puhuminen on kielletty. Politiikkabeeffeillä ainakin on paha tapa levitä muihinkin keskusteluihin.

3 tykkäystä

Eikös HFBoardsilla ole ihan sama systeemi kuin täällä? Politiikalle on oma alueensa, joka vaatii sisäänkirjautumisen näkyäkseen.

Sinänsä ideasi ei ole mitenkään huono, ja sillä on merkittävästi kannatusta. Ei kaukanakaan ole, että joku päivä siihen ratkaisuun päädytään. Varsinkin, jos porukka alkaa kantaa kaunoja muihin osioihin. (Palautetta kanssakeskustelijoille: älkää kantako). Sitä ennen suosittelen Yhteiskunta-alueen piilottamista itseltäsi.

3 tykkäystä

Katellaan nyt miten käy kun kausi pääsee kunnolla käyntiin ja riittää sitä oikeatakin asiaa. Nyt on ollu kiekon osalta hiljasempaa ja turussa puukoteltiin niin ei ihmekään että juttua riittää kiekon ulkopuoleltakin.

10 tykkäystä

Linjanvedot olisi toisaalta hyvä vetää juuri silloin, kun nuo ylimääräiset poliittiset ym. keskustelut ovat hieman rauhoittuneet ja eivät siis aivan kiihkeimmillään.
Hieman ehkä ontuva logiikka odottaa jääkiekkokauden alkua, mutta silti sallia. Linjanvetoa kaipaan tässä aiheessa, en maton alle lakaisua.

1 tykkäys
  • Säästetään Pienten kysymysten ketjua pienille kysymyksille.

  • Ei puhuta politiikkaa Vapaalla alueella.

  • Jos ei keskustelunavaukselle ole sopivaa ketjua, avataan uusi. Jos se jää vaikka neljän viestin tyngäksi, ei se mitään haittaa. Oikeasti.

6 tykkäystä

Taisin vähän eksyä aiheesta myös TPS- osiossa. Voisiko siirtää myös. Samaten koko sopan aloittanut viesti.