Säästäminen ja sijoittaminen

Aivan juu, sekoitin nämä keskenään - tämä olikin Terhi Majasalmi, joka omien sanojensa mukaan on iso Japanissa, eikun Amerikassa.

Verotiedot eivät kerro koko totuutta, koska niissä on vain henkilölle itselleen tilitetyt tulot. Me Naiset on käynyt tätä läpi.

  • Majasalmella 50k€ vuositulot, josta vain 8000€ on pääomatuloja.
  • Mielenkiintoinen on yllättävän paljonkin näkyvyyttä saanut Linkoneva, jolla ei ole pääomatuloja ollenkaan. Osakkeita kuulemma on, what gives?
  • Mainitsemani Mähkä on tosiaan asiallinen tapaus ja avaa taloutensa julkisesti - 300.000k€ salkku ja 64k€ tulot.

Majasalmen yritys Varallisuusakatemia Oy tekee noin millin liikevaihtoa ja kuluja tuskin on nimeksikään. Hän ei vain näköjään ole nostanut rahaa yrityksestä pois, vaan kerryttää sitä sinne (nostaa sitten eläkepäivillä jossain matalamman verotuksen maassa niitä ulos).

Oikeastaan seuraavat neljä kirjaa lukemalla saa kaiken tarpeellisen tiedon sijoittamisesta:

  • Seppo Saario: Miten sijoitan pörssiosakkeisiin (osakesijoittaminen)
  • Marko Erola: Paras sijoitus (indeksisijoittaminen)
  • Joonas Orava & Olli Turunen: Osta, vuokraa, vaurastu (asuntosijoittaminen)
  • George S. Clason: Babylonin rikkain mies (oman talouden hallinta)

Nämä kirjat lukemalla saa perustiedot ja varmasti oppii enemmän kuin yhdessäkään valmennuksessa. Lisäksi se on ilmaista, jos kirjastosta lainaa.

Sitten jos haluaa syventää osaamista, voi lukea myös:

  • Nicholas Nassim Taleb: Musta joutsen (markkinahäiriöt)
  • Kim Lindström: Vaurastu arvo-osakkeilla & Onnistu osakemarkkinoilla (arvosijoittaminen)
  • Mika Hyttinen: Vaurastu kuin Warren Buffett (Buffettin sijoitustyyli)
  • Benoit Mandelbrot & Rickhard L. Hudson: Huonosti käyttäytyvät osakkeet (rahamarkkinat)
  • Karo Hämäläinen, Jukka Oksaharju, Jarkko Aho: Pikkuguru (pienyhtiösijoittaminen)
  • Karo Hämäläinen, Jukka Oksaharju, Random Walker: Laatuguru (laatuyhtiöihin sijoittaminen)
  • Karo Hämäläinen, Jukka Oksaharju, Jarkko Aho: Arvoguru (arvoyhtiöihin sijoittaminen)

Lisäksi englanninkielellä, jos pystyy lukemaan, niin valikoima laajenee valtavasti.

9 tykkäystä

Tässä eräs megatrendejä tarkkaileva, Unna Lehtipuu. Näyttää tämä maailma olevan täynnä sijoitusluettavaa nykyään. Joten ei se siitä ole kiinni, jos ei käyntiin lähde. Voi jopa mennä pää pyörälle ja tulla aloittaminen liiankin vaikeaksi…

1 tykkäys

Tässä jo varmaan joskus aiemminkin nähtyjä peruslaskelmia tuotoista. Ei kannata tehdä asiasta liian monimutkaista; vaan lähteä jo varhain liikkeelle vaikka pienemmälläkin (kk-)osuudella. Ja muistaa, että kustannuksillakin on merkityksensä.

3 tykkäystä

Nyt kun on ollut hieman ylimääräistä aikaa, niin lukaisin tuon ”Osta, vuokraa, vaurastu”. Todella selkeä esitys ja vahvisti omaa käsitystäni siitä että asuntoihin sijoittaminen vaatii paitsi työtä, mutta heti alussa myös ”muutaman kymppitonnin” ylimääräistä vaikka käyttäisi isoa velkavipua. Syy pääoman tarpeeseen on riskin hajauttaminen 3-5 asuntoon. Tämmöisiä rahoja kun ei sukanvarresta löydy, niin täytyy miettiä onko joku rahasto tai kiinteistöihin sijoittava yhtiö vaihtoehto. Esim Ovaro tai Kojamo.

3 tykkäystä

Joo. Kyseessä on erittäin hyvin kirjoitettu (yleistajuinen) kirja ja lisäksi yksi ensimmäisistä nimenomaan Suomen asuntomarkkinoita koskevista teoksista. Tuossa kirjalistassani korostuvat muutenkin suomalaiset kirjoittajat, sillä useimmat heistä käsittelevät Suomen markkinoita, jonne suurin osa suomalaisista kuitenkin sijoittaa.

Asuntosijoittamiseen ei tosiaan voi (yleensä) lähteä ilman mitään pääomaa, mutta toisaalta hyvinkin vaatimattomalla omalla pääomalla voi jo ostaa sijoitusasunnon. Esimerkiksi monissa suurten kaupunkien naapurikunnissa (kuten Nokia) ja keskisuurissa kaupungeissa (kuten Pori) myydään yksiöitä hintaan 10 000 - 20 000 euroa, joten asuntosijoittajaksi pääsee ihan parilla tonnilla.

Asuntosijoitusstrategioita on kuitenkin hyvin erilaisia. Joku haluaa ostaa ainoastaan suurten kaupunkien keskustakämppiä, mikä vaatii paljon omaa pääomaa. Tällöin asuntosijoituksen tuotto perustuu vuokratuoton sijasta enimmäkseen arvonnousuun ja positiivisen kassavirran saaminen on vaikeaa. Jotkut puolestaan pyrkivät ostamaan hyvien liikenneyhteyksien (erityisesti liikenteen solmukohdat) päässä suurten kaupunkien keskustoista olevia kämppiä, mutta tällaisia on nykyään jo hankala löytää (ainakin niin, että vuokratuotto olisi hyvä). Jotkut ostavat, remppaavat ja myyvät ns. “pommeja” eli karseassa kunnossa olevia kämppiä. Tällaisella voi tehdä hyvää kertaluonteista tiliä, kun osaa asiansa. Sitten ovat nämä mainitsemani halpoihin sijoituskämppiin keskittyvät sijoittajat, joilla tuotto perustuu vuokratuottoon, mutta arvonnousu voi olla olematon tai jopa negatiivinen.

Joka tapauksessa asuntosijoittamisen hyöty ns. tavikselle on se, että oman pääoman tuotto kipuaa suureksi, kun velkavipu on iso. Harva saa sadantonnin sijoituslainaa osakkeisiin, kun taas asuntoihin tällaisen lainan saaminen on hyvinkin mahdollista.

Kannattaa tutustua myös Yhdysvaltojen REIT-rahastoihin, jos haluaa päästä asuntosijoittajaksi ilman suurta omaa pääomaa. Nämä rahastot maksavat erittäin hyviä ja nousevia tuottoja sijoituksille.

3 tykkäystä

Tuntuu aika isolta vaivalta alkaa etsiä 20k euron kämppiä parin sadan kilsan päästä ja kun ei tuo vasara kovin hyvin pysy kourassa, niin jätän pommikuntoisten kämppien kanssa askartelut muille.

Nordnetin kautta näyttäisi löytyvän jokunen kiinteistöyhtiöihin keskittyvä rahasto ja noita em. osakkeita mietin myös. Tarkoituksena on hakea jotain vähän ”defensiivisempää” vaihtoehtoa nyt kun nuo kurssit taas hipovat taivaita keskuspankkirahan (ei tulosten) vuoksi.

Edit: Sen verran voin paljastaa että nyt sijoitettava summa on suuruusluokkana 10k eur. Muuten menee säännöllisesti ”jokunen satanen” kuukaudessa rahastoihin.

Näihin keskusteluihin heitän aina teleoperaattorit. Ei ole nähtävissä lähitulevaisuutta jossa datan siirto romahtaisi.

Arvostustasot toki haastavat, sillä tarjolla on kalliita (Elisa) tai huonoja (Telia) yhtiöitä. Toki huono voi teoriassa aina parantaa.

1 tykkäys

Eikö tuo Ovaro ole vanha Orava, missä ostettujen asunto-osakkeiden arvoja pumpattiin kirjanpidossa hankinnan jälkeen ja vuokratuotot olivat aika pienet?

https://ovaro.fi/fi/

Lisäksi, jos firma mainitsee osakkeensa olevan Nasdag Helsingin päälistalla, niin kiertäisin kyseisen firman ja kaukaa.

1 tykkäys

Minulla on rahastojen kautta osakesijoituksia. Tässä pointtina on hakea osakkeiden rinnalle joku toinen omaisuuslaji tasapainottamaan riskiä. Siksi mietin kiinteistöjä yhtenä vaihtoehtona, koska kultaan tuskin kannattaa tällaisen tavallisen sukankuluttajan sijoittaa ja varsinkaan näin pienillä summilla. (muutama tonni). Sijoituskämppä 90% velkavivulla tuntuu kuitenkin liian työläältä ja myös liian isolta riskiltä. Jäljelle jäävät kiinteistösijoitusfirmat tai asunto- tai tonttirahastot. Viimeksi mainittujen ongelma on huono likviditeetti, eli rahastoon voi sijoittaa ja myydä vain 3-4 kertaa vuodessa.

Edit: … ja korkorahastoihin ei kannata laittaa nyt kun korot ovat pohjilla (nousu tuo tappiot) ja Bank Norwegian maksaa vain 0,75% korkoa talletukselle.

1 tykkäys

Ilman sen suurempaa perehtymistä olen pohtinut operaattoreiden kasvunäkymät kuitenkin rajatuiksi. Markkina-alue on aikalailla vakio, eikä mitään kummoisia disruptioita markkinoilla ole näkyvissä muutenkaan. Sisältöbisnekseen haluttaisiin mukaan, muttei sekään nyt rahasampo taida olla.

1 tykkäys

Matala riski = matala tuotto.

Keskustelu lähti asunnoista. Operaattoreista saa jonkinlaisella varmuudella osinkotuottoa, joka on samaa luokkaa kuin vuokra-asunnon tuotto-odottama.

2 tykkäystä

Asunnoissa on oma vaivansa, mutta kyllä sitä aika vahvasti liioitellaan. Uudehko asunto hyvältä sijainnilta, niin saa melko rauhassa yönsä nukkua. Vuokralaisten suhteen kun on tarkkana, niin pysyy kämpät kunnossa.

Mulla on omaisuus hajautettu tällä hetkellä osakkeisiin, indeksirahastoihin ja asuntoihin. Indeksirahastot vaivattomimpia ihan heittämällä. Asunnoista vähän vaivaa silloin tällöin, pieni riski ja aika tylsiä omistaa. Osakkeista saa jännitystä ja osinkoja. Eli kaikissa puolensa…

2 tykkäystä

Nordnet toi pintapuolisesti katsottuna ihan fiksuja rahastoja tarjolle. Löytyy suora korvaaja klassiselle EUNL+IS3N kombollekin. Tarkempi syyni kuitenkin osoittaa näiden olevan synteettisiä rahastoja, kylkiäisenä tulee siis vastapuoliriski. Taisi unohtua maininta blogitekstistä.

3 tykkäystä

Itse en ole sen enempää perehtynyt rahastoihin, vaan sijoitan entisiin supereihin.

Mitä tarkoittaa synteettinen rahasto? Ja mikä riski siinä on vaikka supereihin? Onko se jotenkin niin, että ei itse omista ‘mitään’, vaan jokin toinen omistaa kaiken ja myy osuuksia? Konkurssin sattuessa vastapuolelle, niin kaikki menee?

Yksinkertaistettuna synteettinen rahasto seuraa indeksiä omistamatta itse kohteena olevia arvopapereita. Useimmiten tämä tehdään swap-sopimuksella, jossa ulkopuolinen investointipankki (vastapuoli) lupaa käteistä vastaan maksaa rahastoyhtiölle indeksin mukaisen tuoton. Pankki antaa vielä vakuudeksi instrumentteja (vakuuskori), jonka tuoton rahastoyhtiö maksaa takaisin pankille.

Nordnetin uusissa rahastoissa vastapuolena toimii J.P. Morgan. Jos Morgan sattuisi menemään konkurssiin, voisi Nordnet teoriassa myydä vakuuskorin ja maksaa sijoittajille rahat takaisin. Vakuuksia on maailmalla säädelty jos jonkinlaisilla säädöksillä, joten periaatteessa riski on pieni. Todellisuudessa vakuuksia kuitenkin ketjutellaan ja tehdään ristiin, jolloin niistä muodostuu hämähäkinseitti. Yksittäisen pankin kaatumisella voi ketjutusten myötä olla domino-efekti muihinkin pankkeihin.

3 tykkäystä

Oon koittanut kattoa netistä tietoa mutta en ainakaan sellaista löydä että näin maallikkona ymmärrän.
Eli osallistuin Finnairin antiin, ja maksoin osakkeesta 0,4€/kpl. Nordnetin sivusto kuitenkin näyttää noille keskihinnaksi 0,72€/kpl.
Ja nuo vanhat osakkeet näkyy eri osakkeina siellä alkuperäisillä ostokeskinnoilla.
Eniten ehkä häiritsee se, että nuo annin osakkeet näyttää olevan miinuksella vajaa 15% kun todellisuudessahan ne on plussalla reilu 50% :roll_eyes:

@PetriV

Lisään vielä tähän että JP Morgan on too big to fail :wink:

Ihan hyviä rahastoja, mutta hieman petyin siihen että esimerkiksi Handelsin USA rahasto, joka löytyy jo Nordnetin tarjonnasta, on itse asiassa vähän halvempi hallinnointikuluiltaan (0,20%). Sikäli nämä Nordnetin uudet eivät ole samalla tavalla markkinaa muuttavia kuin heidän maksuttomat pohjoismaiden rahastonsa.

3 tykkäystä

Mikä lienee paras paras tapa sijoittaa S&P500? Handelsin rahasto, tuo uusi vai vielä joku muu? Mielellään sellainen rahasto, että minimimerkintä ei ole iso. Näin saisi pidettyä myös ‘superit’ vielä listoilla.

Itse itselleni vastaten, ja muille tiedoksi jos miettii samaa. Vaikka osakkeet on ostettu 0,4 euron kappalehintaan niin niiden arvo määräytyy salkussa laskennallisen arvon mukaan joka on 0,72€/kpl.
Ja kun uusi ja vanha osake yhdistetään niin sen jälkeen näkyy se todellinen keskihinta osakkeelle.

Tuo asia selvisi kun soitin Nordnetin aspaan, tosin soitin sellaisen syyn vuoksi sinne että mun salkku näytti aamuselle isohkon summan verran miinusta päivätuotossa, mikään osake kuitenkaan ei sukella ja aloin ihmettelemään mihin sitä arvoa katosi.
Se johtui siitä että Metson ja Neleksen touhut siellä salkussa oli keskeneräisenä päivityksenä, ja puhelin aikana se puuttuva summa ilmestyi salkkuun ja päivätuotto alkoi näyttämään oikealta.

1 tykkäys
UpCloud
Yhteistyössä UpCloud.com - maailman nopeimmat pilvipalvelimet!