Säästäminen ja sijoittaminen


(【ツ】) #591

Onko hyvä vai huono juttu - mitä mieltä on asiantuntijat :slight_smile:

Suomessa otetaan käyttöön uusi pitkäaikaissäästämiseen kannustava sijoitussäästötili. Etukäteisvalmistelun vastaisesti ”piensijoittajan osakesäästötilin” pääomalle tulee 50 000 euron katto.

Osakkeista tilille kertyneitä tuottoa, kuten osinkoja ja osakkeiden myyntivoittoja, verotetaan vasta, kun tililtä nostetaan varoja.


#592

Timo Harakka suhtautuu epäillen:

”Voi käydä niin, että suurimman hyödyn hallituksen vaalibudjetista keräävät ulkomaiset sijoittajat”, toteaa Harakka.


#593

Hyvä aloitus, mutta miksi tähän piti laittaa 50.000 katto? Jos parikymppinen alkaa säästää osakkeisiin esim. 100 euroa kuussa, on katto vastassa hyvinkin nopeasti.


#594

Tuskin olisi suurempi katto mennyt läpi, koska nytkin tuosta 50 000 eurosta tulee jo kitinää ja rikkaat muka rikastuvat enempi.


(aka Henkke) #596

Samansuuntaisia ajatuksia aiempien kirjoittajien kanssa. Liian matala katto, mutta verotuksen siirtäminen myöhäisempään ajankohtaan on erittäin järkevää. Korkoa korolle toimii vielä paremmin, kun verottaja ei iske näppejään väliin.

Tästä huolimatta indeksirahastojen kasvuosuuksilla 9/10 sijoittajista saa paremman tuoton pitkällä välillä. Eikä ole mitään kattoja.


#597

Tämä uutinen ilahduttaa itseäkkin luonnollisesti sijoittajana. Olen kuitenkin sitä mieltä tuosta katosta, että se ajaa nimenomaan asiansa. Omakin sijoitusvarallisuuteni ylittää reilusti tuon katon, mutta hyvin kaukana ollaan silti siitä, että saisin pääomatuloa yli 50 000 euroa vuodessa. Ne, jotka ovat sen yli saavat ovat kyllä sitten juuri niitä, joilla on varallisuus on jo todella mittava ja harrastavat sijoitustoimintaa muutenkin mittavasti. Silloin on kyllä ihan turha puhua enää mistään kansankapitalismin tukemisesta, jos tuo raja olisi esim. 100 000.


#598

Tuo raja ei kyllä kovin kummoinen ole pitkäaikaiselle säästäjälle. Toki hyvä alku. Nyt pitää sitten miettiä mitkä osta/myy osakkeet siirtää tuolle uudelle arvo-osuustilille ja mitkä osakkeet taas pitää pidemmällä aikavälillä. Rahastot luonnollisesti pois tuolta arvo-osuustiltä.

Pankit kiittää kun saavat laskuttaa kahdesta arvo-osuustilistä ja osakkeiden puljaamisesta niiden välillä.


#599

Tarkennuksena vielä:

  • 50 000 euron katto koskee sijoitettavaa pääomaa, eli summa saa kasvaa ihan vapaasti sen yli osinkojen ja arvonnousun muodossa
  • Tilille ei voi siirtää olemassa olevia osakkeita, vaan ainoastaan rahaa

#600

Sijoitussäästötilihän vahvistaa suoraan kansalaisen yksinkertaisia keinoja sijoittaa ja säästää. Järkevää kansankapitalismia ja suorastaan vahvistaa pieneltä osaltaan yhteiskunnan perustaa.

HS:ssa mukana laskuri vertailua varten.


#601

Epävarmuutta tähän tiliin tuo poliittiset päätökset, sillä vasemmisto on todennäköisesti seuraavassa hallituksessa, huononnetaanko ehtoja saman tien? Lisäksi miten käy tappioiden verovähennysoikeudelle? Niitä voi alkaa tulemaan nopeasti 2020 jälkeen, jos laskukausi osuu siihen.


(Petri) #602

Näin itselleni tuo 50 000€ katto tuntuu hyvinkin korkealta ja en usko, että nykyisellä säästö/sijoittamistahdilla pääsen kovinkaan pian lähelle sitä.

Millaisia summia ihmiset sijoittavat jos kerran tuo ei riitä alkuunkaan? Esim. 100€ x kk säästämistahti vie reilun 41 vuotta, että tuo 50 000€ on kasassa. Tietenkin tässä tulee korkoa korolle -ilmiö, mutta silti tavalliselle matti meikäläiselle luulisi tuon katon riittävän vallan hyvin.


#603

Kannattaa tosiaan tutustua korkoa korolle mekanismiin vaikkapa jonkin laskurin avulla😀
Tuolla summa ja säästöajalla 6% korolla n. 250k€


(Petri) #604

Tarkistin asian Nordnetin laskurilla ja 6% kasvulla tuo 50 000€ tulee täyteen 21 vuodessa. Kyllä siinä poliitikot ehtivät pelaamaan näitä säästötilejä suuntaan jos toiseenkin. 200€ kuukausittaisella säästölläkin aikaa menee reilut 13 vuotta.

En vain näe tuota maksimisummaa minään hirveän suurena ongelmana tavalliselle kansalaiselle joka sijoittaa pieniä summia. Tietysti jos sijotukset liikkuvat 1 000€ tienoilla kuukausittain, niin sitten ymmärrän. Mutta tuota uudistusta ei tehty heille, vaan juuri meille ‘piensijoittajille’.

Mutta kysymys kuuluu, miksi vaihtaisin hyvät rahastot tuohon tiliin? Jos kyseessä on siis rahasto, joka sijoittaa osingot kasvuunsa.


#605

Ainakaan meikäläisen nuoruudessa harvalla noin 20-vuotiaalla oli varaa säästää osakkeisiin. Kyllä ne vähät rahat meni opiskeluun ja elämiseen, harrastuksiin. Ehkä rahaa nyt saa lainaksi yms. turhankin helpolla? Olihan ennenkin kyllä niitä, jotka laittoivat kotona asuneen pikkusiskonsa/veljensä ottamaan opintolainaa ja käyttivät sen sitten itse halpana luottona osakemarkkinoilla pyörittelyyn. Tuohon minun moraalini ei oikein venynyt. Mutta enpä lapsena tykännyt pelata Monopoliakaan. Joidenkin mielestä se oli pelien ykkönen. Ja se on näkynyt myöhemminkin elämässä. Raha on se tärkein.

Jos nyt vaikka 20-vuotias alkais pistämään sinne sijoituskuoreen 100 euroa kuussa, niin ei se 50 tuhannen katto nyt niin hetkessä eteen tule. Hyvin saa pelata, jos 5 vuodessa kilahtaa tappiin. Siis ihan oikeasti. Kokeilkaapa! Toisaalta silloin saa olla tyytyväinen ja maksaa ilolla voitoista verot, jos niin vaaditaan. :wink: Pitää nyt huomioida että 10 tai 20 vuoden päästä katto voi olla jo jotain aivan muuta. Tästä lähdetään nyt liikkeelle.

Täällä on jo viitattu joihinkin “kommareihinkin”. Enpä nyt itseäni semmoisena pidä. Mutta siitä huolimatta tuo 50 tuhatta on piensijoittamista varten melko passeli katto. Saa sitä enemmänkin sijoitella ja tehdä rahaa. Ei se ole kiellettyä. Mutta ei kai nyt taivasta raoteta suursijoittajillekin kertaheitolla apposenavoimeksi. Eikä tuo raja edes ole talouskohtainen? Jokainen perheenjäsen lapsia myöten voi kai toimia omana piensijoittajana? Ja jos tuota kattoa arvioidaan, niin monellako prosentilla suomalaisista yksittäisinä piensijoittajina tuo katto kumahtaa päähän. Talouskohtaisesti tarkasteltuna tilanne tottakai on toinen, mutta sitähän ei nyt kai tarkistella. Ja käsittääkseni Suomessa on myös ihmisiä, joilla ei ole varaa sijoittamiseen lainkaan. Hyvä kun on joku pankkitili ja siellä jokunen roponen. Heillä on aikamoinen matka edes “piensijoittajiksi”.


#606

Ei mitään syytä. Mutta mahdollistaa suorat osakeostot ja osingoista ei menisi veroa. Tappioiden vähentäminen ainakin minulle epäselvää.


#607

Tämä viesti on liputettu ja on siksi piilotettu väliaikaisesti.


#608

En tietääkseni ole ketään nimitellyt kommariksi, joten oletan, ettei kohdistu muhun.
Satanen kuussa ei ole nykyisin, kuten ei ennenkään ole ollut ongelma laittaa sivuun nuorelta, joka on töissä ja joka katsoo mihin rahansa laittaa. Jos pitää joka viikonloppu istua kapakassa ei satasta saa säästöön, se on varma. Mutta jos elää säästeliäästi, satanen kuussa sivuun ei ole ongelma. Ja @Hakkuri en tarkoittanut sun istuvan kapakassa, vaan noin yleisesti ottaen.


#609

Oletuksena oli, että sijoittajat saavat saman kohtelun jatkossa. No nythän massimiehet tulevat edelleen pitämään sijoituksensa piilossa vakuutuskuorissa ja saavat voittonsa ja osinkonsa verottomina. Tämä epäkohta ärsyttää monia ja pysyy sellaisena keinotekoisen rajan takia.

Toki suurin osa piensijoittajista voi olla tyytyväisiä uuteen tiliin. Tämä tuo uuden vaihtoehdon myös lapselle säästämiseen kun ei tarvitse pelätä opintotukien menetystä myyntien ja osinkojen takia.


#610

Jos sijoitat 200€ kuukaudessa tälle tilille niin tuo raja menee noin 21 vuodessa. Koska tähän rajaan ei oteta huomioon sijoituksien arvon nousua, vain se pääoma jonka siirrät tälle tilille otetaan huomioon. Eli tilin arvo voi olla ylikin tuon 50k€.


#611

Aika monelle tupsahtaa eri kokoisia kertaeriä, esimerkiksi perintöjen kautta (suuret ikäluokat jne.). En ole vielä perehtynyt tähän uudistukseen, mutta se saattaisi antaa vaihtoehdon sängyn patjan sisään rahojen sullomiselle.