Ilmeisesti useampi Ompussa taltuttanut mutta ei siellä useampaa vartijaa ole naisen kropan päällä ollut. Klikkiotsikointia ja somevouhotusta
Valitettava tapaturma ja kuolema
2 tykkäystä
Itse uskon tällä tapauksella olevan sen vaikutuksen, että vaikka suoritettu toimenpide olisi teknisesti sinänsä oikein suoritettu, jatkossa kiinniotetun tilan tarkkailuun kiinnitetään enemmän huomiota.
Tuossakin monta vartijaa lähellä, mutta kuka todella huomasi ajoossa, että nyt on kiinniotettu jo “liian” rauhallinen. Ehkä joku työnjako pitäis olla tuonkin suhteen, ettei kaikki vain keskity neliraajahallintaan. 4+1 jos oli paikalla, niin eikö edes tuo yksi katsellut vartija seurannut tapahtumaa tuolta kantilta.
Itse vartiointiliike olis hieman jäävi arvioimaan vartijoidensa toimintaa. Ymmärrän, jos sanovat toimitun periaatteessa oikein. Sikäli hyvä, että saadaan puolueeton selvitys. Tosin jos ihan perfektisti homma tehdään, olisi ko. vartijat pitänyt eristää heti paikalla toisistaan. Nyt on saatettu sopia asiasta jotain. Mutta annetaan nyt tutkijoille työrauha.
1 tykkäys
Asiantuntijat ja opettajat eivät näe ongelmaa vartioiden toiminnassa kyseisessä tapauksessa
1 tykkäys
Asiantuntija: Ison Omenan tilanne olisi pitänyt purkaa nopeammin: ”Minkä takia siinä päällä enää ollaan?”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6ca4b62b-4bb5-47a1-9889-ec7d7537788e
Oikeustieteen tohtori ja poliisioikeuden dosentti Henri Rikander kertoo videoita katsoessaan miettineensä, miksi reagoimatonta ja passiivista henkilöä pidetään monen minuutin ajan kiinni ennen elvytyksen aloittamista.
– Vastarinnan murtamiseksi voi käyttää oikeasuhtaisia voimakeinoja. Kun vastarinta on jo murtunut, onko se enää tarpeellista tai puolustettavaa? Jos henkilö on täysin passiivinen, voidaan kysyä: minkä takia siinä päällä enää ollaan?
Jos ajatellaan, että siellä on sydänpysähdys: kääntäminen selälleen ja paineluelvytyksen aloitus. Vaikka tätä menehtymistä ei olisi tullut, henkilö olisi jo aikaisemmin videolla pitänyt nostaa istuvaan asentoon ja puhuttaa häntä.
13 tykkäystä
Onpa tämän hetkisten tietojen mukaan sekava tilanne. Hämmentävää on, että osa silminnäkijöistä puhuu tilanteen kestäneen kymmeniä minuutteja ja osa reilusti vähemmän. Videoklippejä ei juurikaan ole julkisuuteen valunut, vaikka useampi ihminen on tilannetta todistanut.
Itselle nousee pari kysymystä mieleen:
-mikä on johtanut vartijoiden saapumiseen?
-miksi on laitettu maahan puhuttamisen sijaan?
-kauanko henkilö on oikeasti ollut maassa?
-miksi vastustelun rauhoittumisen jälkeen ei ole nostettu esim. istumaan, eli miksi on pidetty aloillaan makuullaan?
-miksi henkilöä ei ole tarkkailtu ja puhutettu / seurattu?
-kauanko henkilö oli liikkumatta, ennen kuin hänen tilansa vakavuus tajuttiin?
-kauanko poliisilla kesti tulla paikalle?
-kauanko ensihoidolla kesti tulla paikalle?
Äkkiseltään voisi kuvitella, että noin järeitä vartijoiden toimia on edeltänyt jokun perustasoa vakavampi uhkaus. Jos näin ei ole, en voi ymmärtää tuota operaatiota. Ja vaikka olisikin ollut vakava uhkaus, maassa olevaa henkilöä olisi pitänyt tarkkailla koko ajan.
9 tykkäystä
Saattaa olla, että nykypäivänä aliarvioidaan vartijan ammattia. Se näkyy sitten tottakai myös laadussa. Sama pätee joihinkin muihinkin ammattikuntiin.
Mitä katsellut noita vartijoita, niin moni on sellainen, että on parempi pysytellä kaukana fyysisestä toiminnasta oman terveyden takia.
2 tykkäystä
Suomessa on poliiseille tulossa jollain aikataululla ns. haalarikameroita. Maailmalla näitä käytetään paljon myös lentokentillä, tullissa, vartioinnissa yms. Näiden etu on siinä että käytössä oleva kamera kuvaa aina todisteen. Tällä on välitön vaikutus molemmin puolin. Rauhoittaa asiakkaan ja myös estää väkivaltaa poliisien toimesta asiakkaaseen. Surullinen tapaus oli George Floyd jenkeissä, joka Ison Omenan tapausta näkemättä muistuttaa jollain tapaa toisiaan. Jenkeissä tästä nousi silloin kamala haloo ja “Black Lives Matter” kampanja. Tapauksesta on haalarikameralla kuvattu video olemassa ja poliisi oli heikoilla oikeudessa. Taisi saada 20v kakun.
Vartiointiin pääsee vähäisemmällä koulutuksella mitä poliisiksi ja kriteerit muutenkin pienemmän valinnassa. Ikävästi tullut nyt asia esiin kahdessa eri tapauksessa. En yleistä mutta sekaan mahtuu kaikenmoista väkeä.
5 tykkäystä
Pitää muistaa myös että vartiointi ala on todella pienipalkkainen eli sille et millään saa kovinkaan paljoa hakijoita…
1 tykkäys
Vaikka ymmärrän syysi vertailla noita tapauksia, niin itse en lähtisi rinnastamaan Suomen ja Yhdysvaltojen touhuja keskenään. Toki vertaus on kieltämättä siinä mielessä osuva, että Jenkkilässä lienee jotakuinkin yhtä helppoa päästä poliisiksi kuin Suomessa vartijaksi (ts. ei vaadi tosiasiassa oikeastaan muuta kuin halua). Tässä Ompun tapauksessa on myös sellainen “hyvä puoli” verrattuna Floydiin, että uhri on ilmeisesti vaaleaihoinen, joten suuremmilta mellakoilta vältytään.
Ompun tapauksesta sanottakoon vielä yleisesti sen verran, että jännästi on vartijoiden tarina muuttunut niiden parin päivän aikana, mitä poliisi ei ottanut kavereita säilöön ja eritykseen. Poliisihan on tiennyt, että näin tulee käymään, joten tästä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä. Nythän se vartijoiden tarina on totaalisen ristiriidassa kaikkien muiden paikalla olleiden tarinan kanssa, enkä henkilökohtaisesti yllättyisi, vaikka poliisi päätyisikin uskomaan tässä tapauksessa epäiltyjä täysin varauksetta.
Mutta jäädään seurailemaan, miten tilanne kehittyy. (Mitä todennäköisimmin törkeästä) kuolemantuottamuksestahan tuosta julkisuudessa olleiden videoiden perusteella kuuluisi tuomio tulla, mutta epäilen muuta tapahtuvaksi.
2 tykkäystä
Jenkeissä tilanne on lukemani mukaan muuttunut sen verta että “mustien” ampumisesta pääsee suurten lehtien kanteen ja enemmänkin “valkoiset” painetaan villaisella. Poliisit pelkäävät George Floydin tapausta.
Jenkeissä tosiaan poliisien koulutus on muutaman kuukauden pituinen. Hieman osavaltiosta kiinni. Ei ihan voi verrata Suomen poliisin vastaavaan.
2 tykkäystä
Hmm…mistä päättelet, että tarina on muuttunut? Vartijoistahan kaksi oli kiinniotettuna varmaankin juuri tästä syystä. Kaikista parhaiten tapahtumakulun tietää juuri asianosaiset - vartijat. Ei osan tapahtumaa nähneet tai klippien perusteella asiaa kommentoivat. Mutta asiat selkenee tutkinnan myötä.
Oma veikkaukseni on kuolemantuottamus tai ei syytä epäillä. Toimintamallihan on sinänsä oikeaoppinen, mutta oleellista on kohdehenkilön tilan ja voinnin seuraaminen, ja ns. höllentäminen kun voimakeinoilla on päästy tavoiteltuun lopputulokseen (vastarinnan murtaminen).
Mitä tulee neljään vartijaan yhden asiakkaan kanssa, niin siinähän on kyse todennäköisesti KAIKKIEN työturvallisuudesta. Yksikin vartija riittää, mutta neljällä toimenpiteet ovat paljon helpomipia ja vähemmän vaarallisia ja haitallisia kaikille.
Ilmaisin asian kiistatta epätäsmällisesti, joten otetaanpa uudestaan: vartijat ovat ilmeisesti hiljattain yhtäkkiä esittäneet täysin erilaisen kuvauksen tapahtumainkulusta kuin mitä kaikki muut paikallaolojat ovat välittömästi tapahtuman jälkeen esittäneet.
Ja totta kai vartijat itse ovat viimeinen taho, joiden kertomuksia tulee uskoa. Totta kai he kertovat itsensä kannalta edullisimman tarinan ja todennäköisesti valehtelevatkin - hehän ovat herranjumala rikoksesta epäiltyjä (ja julkisesti saatavilla olevan tiedon valossa hyvin todennäköisesti syyllistyneet rikokseen).
1 tykkäys
Tässä kun lukee näitä kommentteja niin nousee mieleen kysymys että kuinka monella on oikeasti jonkinlainen turvallisuusalan tai voimankäytön koulutus? Tai kuinka moni tekee/on tehnyt sellaista työtä jossa tarvitsee käyttää voimankäyttöä turvallisesti?
Itse olen käynyt työn puolesta reilu 10 vuotta sitten MAPA-koulutuksen ja nykyinen työnantaja kouluttaa meille AVEKKIA. Nykyisin meillä on kertaukset puolen vuoden välein ja työ itsessään pitää otteet muistissa erittäin hyvin. Niin siltikin, vaikka asiakas olisi vain 50 kiloinen ja riehuu paljon, niin silti mieluummin ottaa siirtämiseen tai maassa hallintaan ennemmin 4 ihmistä kuin pelkästään 2. Se saattaa näyttää rajulta ja lyhyillä video klipeillä tai pelkillä kuvilla joita tuossa Ison Omenan tapauksessa on nähnyt, sen saa näyttämään vieläkin rajummalta kun tilanne oikeasti on. Meillä myös asiakkaat saattaa usein huutaa että johonkin paikkaan sattuu tai ei saa kunnolla happea vaikka kuinka oppikirjamaisesti toimisimme, mutta tuo asiakkaan oma rimpuilu vaikuttaa siihen erittäin suuresti. Sitten vielä jos asiakas on käyttänyt vaikka huumausaineita, niin voimaa joutuu käyttämään jopa erittäin paljon oikeanlaisissa otteissakin kun asiakas ei tunne kipua ja silloin vahinkojen sattuu useimmin.
Ja lähtökohtaisesti asiakkaan kannalta asia on mennyt pieleen jo siinä kohti kun järjestystä ylläpitävä henkilö joutuu ottamaan hallintaotteen. Ja jos kädet otetaan vaikka kiinnipitoon oikea oppisesti ja alat vielä enemmän rimpuilemaan, niin saat katsoa kyllä oikeasti peiliin jos sussa on yhtäkkiä kiinni 4 järjestystä ylläpitävää henkilöä. Tuo on ikävä tapaus mikä Isossa Omenassa tapahtui ja toivon mukaan selviää kunnolla koko asia ja jos vartijat ovat toimineet väärin, niin siitä tulee oikeanlaiset rangaistukset. En kuitenkaan itse halua heittää noita vartijoita suoraan bussin alle ennen kuin tietää että kuolema ei johdu vaikka sairaskohtauksesta tai jostain huumausaineista.
17 tykkäystä
Tässä kakkoskaudella käsitellään myös laivoilla tapahtuneita lukuisia pahoinpitelyjä laivan vartijoiden/turvahenkilöiden toimesta ja näiden henkilöiden mahdollista osuutta mystisiin laivakatoamisiin. Kyllähän vartijoiden liiallinen voimankäyttö vaikuttaisi olevan ihan oikea laajamittainen ongelma Suomessa.
8 tykkäystä
Tuo sairauskohtaus lienee aina mahdollinen selitys, mutta epätodennäköinen sellainen. Myyjän mukaan henkilö ei vaikuttanut mitenkään sekavalta ja/tai päihtyneeltä, joten tuskin ovat huumausaineet olleet osallisena kuolemaan (vrt. esim. George Floyd, joka taisi olla fentanyylipäissään liikenteessä).
Mitä voimankäyttöön tulee, niin itse olen aikoinaan käynyt ainoastaan järkkärikoulutuksen ja siihen liittyvän jonkun ihmeen lisävoimankäyttöjutun (en enää muista tarkkoja nimityksiä ajankulun vuoksi). Oikea osaamisenihan liittyy enemmänkin oikeudellisiin näkökohtiin, joskaan en ole enemmin erikoistunut rikosoikeuteen.
Joka tapauksessa on julkisuudessa olevien tietojen valossa selvää, että vartijat ovat hyvin suurella todennäköisyydellä syyllistyneet rikokseen, ja edelleen todennäköisesti kuolemantuottamukseen (jonka kvalifikaatioon otin jo aiemmin kantaa). Jos kyseessä olisikin sairauskohtaus, niin tilanne muuttuu kinkkisemmänsi, mutta hyvin todennäköisesti tuolloin kyseeseen tulisi ihan vähintään pelastustoimen laiminlyönti, sillä vartijathan eivät ilmeisesti alkaneet elvyttämään uhria asianmukaisesti.
Edit: Ja voin vielä sen verran kertoa, että vartijat lähes täydellä varmuudella tulevat valehtelemaan asiasta enemmän tai vähemmän ollessaan epäiltyjen penkillä.
1 tykkäys
Mistä myyjästä on kyse? Uusimpien tietojen mukaan nainen ei ollut asioinut missään liikkeessä. Onko joku myyjä toiminut silminnäkijänä, vai onko tästä vieläkin useita eri versioita mitä tilannetta ennen on tapahtunut?
3 tykkäystä
Tämä narratiivi on käsittääkseni juurikin se, minkä vartijat ovat nyt myöhemmin esittäneet.
Äsken autolla ajaessani kerrottiin uutisissa, että nainen ei ollut aiheuttanut häiriötä missään liikkeessä. Joku mieshenkilö oli valittanut naisesta vartijoille.
Kun tätä selvitetään, niin selviää varmasti miten asia eteni. Tulee vain mieleen, että kun henkilö on jo kuollut, niin tarvitseeko silloin neljän miehen käyttää hallintaotteita tai vastaavia vielä?
Käsittääkseni ulkopuoliset puuttuivat tilanteeseen ja alkoivat elvyttää.
1 tykkäys
Olisi kyllä typeryyden huippu vartijoilta sepittää tuollaista, kun asia kyllä paljastuisi myyjiä ja silminnäkijöitä jututtamalla ja viimeistään videonauhoja kelailemalla jne. En näe syytä epäillä tuota osaa kertomuksesta.
3 tykkäystä
Ala matalapalkkainen, työajat moninaiset ja et koskaan tiedä mitä ja koska tulee vastaan. Keskellä päivää keskustassa joku nitsi puree tai piikittää tai pistää muuten.