Veikkaus Oy ja rahapelien monopoli

Vapaa keskustelu
61

En oikein ymmärrä vinkumista Veikkauksen pelikoneista. Ongelmapelaaja joka tapauksessa pelaa nykyaikana rahansa nettipeleihin ja niistä rahoista ei jää valtiolle tai yleishyödyllisille yhdistyksille mitään.

Pelikoneiden ja/tai Veikkauksen monopolin purkaminen olisi yhtä tyhmää kuin nuuskan myynnin lopettaminen Suomessa. Nuuskaus ei ole vähentynyt, mutta verotulot jää saamatta.

Mielestäni pelikoneet voisi muuttaa niin, että toimii vain pankkikortilla. Lisäksi pitäisi Veikkauksen velvoittaa vahtimaan korttitapahtumia pelikoneilla, jotta voidaan ohjata ongelmapelaajat hoitoon.

4 tykkäystä
62

Mielestäni eettisin vaihtoehto on siirtää pelikoneet kasinoille tai kasinon tyyppisiin paikkoihin. Siten ettei niihin törmää sattumalta. Tämä estäisi kaupankäynnin yhteydessä tapahtuvaa satunnaispelaamista, jossa kaikki kaupasta saadut hilut katoavatyksikätiseen rosvoon.

4 tykkäystä
63

Ei ne kahdella koneella yhtäaikaa pelaavat mummot siirry nettipeleihin jos koneet K-Marketista viedään. Nythän on tulossa pakko kirjautuminen veikkauskortilla jonka avulla alaikäiset saadaan oikeasti pois koneilta.

64

Ei varmasti, jos Pelaamot saavat jäädä. Ne siirtyvät niihin hakkaamaan hedelmäpeliä. Kyseessä on addiktio ja ihmiset ovat näkemään paljon vaivaa, kun koukkuun on jäänyt. Ei viinamäen miehillä lopu ryyppääminen, jos Alkot pistetään kiinni.

65

Eikös pointti olekkin se että Veikkaus ei edes yritä hillitä haittapelaamista. Yhtiön ainoa tarkoitus on tahkota monopolihilloa tietyille järjestöille ja ylläpitää mukavia virkoja. Vahva intressien ristiriita virallisen tehtävän ja edunsaajien välillä.

5 tykkäystä
66

Mutta voitaisiinko sillä ehkäistä tätä addiktiota jo nuoresta lähtien, etteivät ne koneet ole näkyvillä? Se että koneet piilotettaisiin tai poistettaisiin kokonaa ei varmasti poista peliongelmaa samantien, mutta pidemmällä aikavälillä uskoisin vaikuttavan.

3 tykkäystä
67

En puolustele Veikkaus. Se lafka hoitaa hommansa huonosti. Jos ongelmien juurisyihin ei puututa, on addiktioiden määrä vakio. Pelikone on kokaiinia parempi addiktion kohde.

Peliongelmaisen ongelma ei pelaaminen. Se on seuraus jostain ongelmasta. On tavallaan aika naiivia ajatella, että pelikone kaupan kassan vieressä laukaisee jollekin tarpeen tuhota elämänsä. Aivan kuten kokaiinia, myös pelikoneita voi käyttää viihdekäytössä turvallisesti. Jos haluat paeta ongelmiasi, sekin onnistuu molemmilla välineillä

2 tykkäystä
68

Saman aiheen nimien kokoomisen toinen versio pistetty tänään iltapäivällä tulille. Yli 4000 allekirjoitusta jo.

1 tykkäys
69

Peliongelman ratkaisu on poistaa pelikoneet pelaajien silmistä? Kohta pitää poistaa alkoholi pois ihmisten silmistä, koska alkoholi on joillekin ihmisille ongelma.

2 tykkäystä
70

Tutkimusten mukaan pätee aika moneen juttuun - mm. tupakointia vähentää tehokkaimmin hinnan ja saatavuuden rajoittaminen. Ei siis ainoastaan pelikoneisiin. Ehkä tässä kuitenkin se tausta on enemmän siellä, että Veikkauksen ensisijainen tehtävä ei ole tehdä voittoa - käytännössä 5 % ongelmakäyttäjistä tekee heille suurimman tuloksen. Käytännössä Veikkaus myös suunnittelee sijoittelua pelikoneilleen siten, että ne ovat ns. köyhien kaupunginosissa. Täältä löytyy eniten potentiaalisia uhreja (eläkeläiset, sairaat, työttömät jne.) He “tappavat” aikaansa noilla koneilla, joka tuottaa koko ajan voittoa valtiolle.

4 tykkäystä
71

Nämä THL:n teettämät tutkimukset ovat täyttä höpönlöpöä. Valtio ei loppujen lopuksi pysty vähentämään jonkin haitallista tekoa. Se pystyy ainoastaan ohjaamaan hieman tekotapaa.

Esimerkkejä: Alkoholi.
Kieltolain aikaan Suomessa alettiin juomaan kirkasta viinaa humalahakuisesti. Haitat suurenivat samalla kun poliiseja murhattiin enemmän kuin minään muuna aikakautena rauhan aikana Suomessa. Osa viinan myyjistä rikastui ja osa joutui vankilaan ja menetti elämästään kaiken. Parina viime vuosikymmenenä alkoholipolitiikkaa on liberalisoitu, mutta merkittävää muutosta alkoholin kulutuksessa ei ole ollut. Saatavuuden rajoittamisella pystytään korkeintaan ohjaamaan kulutusta sisämarkkinoiden ja tuonnin sekä salakuljetuksen välillä. Rajoittaminen ja hinnan korottaminen ainoastaan lisää verotonta kulutusta. Myöskään nelosoluiden tuonti kauppojen hyllyille ei vaikuttanut alkoholin kulutukseen, vaikka samoilla saatavuuden rajoittamisargumenteillä ihmisiä peloteltiin. Viimeistään viro tuonnin vapauttaminen tappoi liiketoimintana pirtun tuonnin Venäjältä. Voidaan sanoa, että verovapaan tuonnin salliminen poisti vaarallisen ja usein epäpuhtaan viinan pimeiltä markkinoilta vaihtaen sen puhtaaseen Viru Valgeen.

Tupakka.
Nuuskan myynnin kielto tuli voimaan Suomen liittyessä Euroopan unioniin. Tämän jälkeen nuuskan käyttö on moninkertaistunut ja sen käyttö tulee jatkuvasti suositummaksi. Tupakointi on vähentynyt ja korrelaatio lakien kiristymisen kanssa on, mutta onko kausaliteettia? Osa tupakoitsijoista on siirtynyt huomattavasti vähemmän haitalliseen nuuskaan, joka siis on säädellympää tavaraa ja osa on lopettanut lain tiukennuksista huolimatta. Itse uskon, että yläkoululaisten valistus ja tupakointiin puuttuminen on ratkaisevin asia. Koska yläasteella opitaan suurin osa koiruuksista, myös porttiteoria mukaan yläasteen käyminen on varmin tapa sortua päihteisiin ja muihin nautintoaineisiin… Ruotsissa muuten maksaa 50€ kartonki tupakkaa ja Virossa vielä vähemmän. Tulevien veronkorotusten jälkeen Suomessa ei meinaa satanen riittää. Onnea saatavuuden rajoittamiselle ja hinnankorotuksille, kun Haaparannasta alkavat nuuskatrokarit tuomaan tupakkaakin laatikoittain. Kartongin hinnaksi muodostuu reilu 60€.

Huumeet.
Huumet ovat laittomia. Niiden käyttö, maahantuonti ja myynti on erittäin ankarasti sanktioitu. Silti huumeiden käyttö on yleistä ja taitaa jatkuvasti yleistyä. Itseasiassa on argumentoitu, että ankarien lakien takia huumeiden käyttäjä syrjäytyy helposti yhteiskunnasta, ei niinkään itse huumeiden takia. Yhdysvalloissa 10 osavaltiota laillisti kannabiksen. Ensimmäiset tiedot Amerikasta kertovat, että alaikäisten kannabiksen käyttö on kyseisissä osavaltioissa vähentynyt 10 %. Tämä on merkittävä määrä, jonka on aiheuttanut sääntelyn vähentyminen.

Portugali dekriminalisoi kaikkien huumeiden käytön, sekä kohtuullisten määrien hallussapidon. Tästä seurauksena kovien huumeiden käyttö on vähentynyt. Ainoastaan kannabiksen käyttö on hieman lisääntynyt. Sääntelyn vähentäminen on vaikuttanut siihen, että huumeiden käyttäjien on ollut helpompi hakeutua hoitoon, toisaalta käyttäjä ei niin helpolla syrjäydy yhteiskunnasta, koska viranomaisia ei tarvitse pakoilla.

Saatavuuden rajoittaminen ja hinnan sääntely ovat siis naurettavan tehottomia toimia. On todella kiusallista ajatella, että esimerkiksi THL:n hyväveliverkoston kukkahattutädit hokevat tätä mantraa vuosikymmenestä toiseen. Pelikoneiden poisto kaupoista voi vähentää hieman peliongelmaisten määrää (jos eivät siirry pelaamaan ulkomaisille sivuille, joihin voi käyttää jopa bitcoineja), mutta valtio kykenee ainoastaan ohjaamaan ongelman toisaalle. Ongelmien määrä on vakio, jos juurisyihin ei puututa. Mitä siis tulee peliongelmien tilalle?

4 tykkäystä
72

Veikkauksen monopolin ainoa EUn hyväksymä oikeutus on “pelaamisen haittojen ehkäisy ja vähentäminen”. Pelikoneet pahin riippuuvuuden aiheuttajista, joten jos toimisivat vastuullisesti kuten heidän pitäisi, ei pelikoneiden poisto jokaisesta kaupasta tms tulisi olla mikään ongelma.

2 tykkäystä
73

Rahapeliautomaatit pois ruokakaupoista?

  • Kyllä
  • Ei

0 voters

74

No mikäs olisi ratkaisu siihen, että ongelmapelaajia ei tulevaisuudessa olisi yhtä paljoa kuin nyt?
Esim. se että noita koukuttavia pelejä ei olisi joka hemmetin kulmalla kokoajan. Ei kehitetä uusia ongelmapelaajia, vaan pidetään huoli ettei ongelmapelaajien määrä kasva enää jatkossa.
Veikkaus olisi muutenkin hyvä laittaa paloiksi ja tarkastella tilannetta uudestaan. Nythän epäkohtia tullut esille erittäin paljon.
Veikkaus asettaa koneensa ns. “köyhien” alueille, joten peleihin häviää kaikista huonommassa tilanteessa olevat ihmiset eniten.

1 tykkäys
75

Suljetaan internet, kieletään pelikortit ja Alkon ovet lukkoon.

3 tykkäystä
76

Pelikoneet jokaisessa niemennotkossa ja mutkassa ovat jälleen esimerkki “saavutetusta edusta”, josta ei haluta luopua. Mikä oleellisesti muuttuu huonommaksi, jos koneet, joilla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin siirtää rahat tavallisen ihmisen taskusta Veikkaukselle, siirretään pelaamoihin?

Parannusta tulisi ainakin houkutusten vähentämisenä. Koneita on kaikkialla ja ne on suunniteltu mahdollisimman kutsuviksi. Nopeasta voitosta tulee dopamiiniryöppy. Koneet on kuin tehty houkuttelemaan erityisesti nuoria vilkkuvilla valoilla ja iloisella musiikilla - ne ovat normalisoineet uhkapelaamisen. Jos näkyvyyden rajoittamisella ei ole mitään merkitystä, niin samalla logiikalla mainostamisellakaan ei ole mitään vaikutusta. Ihminen on todella impulsiivinen otus ja käyttäytyy vaistojensa varassa.

Ruokakaupoissa käytävälle päin oleva hyllynpääty, on kaikista arvokkain tuotepaikka, koska se on kaikista näkyvin. Tuotesijoittelu lisää yllättävän paljon menekkiä. Ihminen on myös laiska. Jos bussipysäkin siirtyminen Hämeenkadulla pari sataa metriä vähentää bussimatkustamista niin miksi pelikoneiden siirtäminen kauemmas ei vähentäisi?

Rahapeliriippuvuus on vaikea ongelma, eikä pelikoineiden poistaminen kaupoista sitä todellakaan yksin ratkaise. Aika monen rahapeliriippuvaisen ongelmat ovat alkaneet rahapelikoneista. Saatavuuden heikentäminen vähentäisi uusia ongelmapelaajia.

Tietyllä tapaa ihailen rahapelikoneiden keksijää. Satunnaisuus antaa tunteen voiton mahdollisuudesta, mutta kun toistoja tulee tarpeeksi talo voittaa aina. Mahtava bisnes - todennäköisyyslaskenta hyötykäytössä.

Sinänsä kiinnostaisi tarkemmin tietää, mikä näistä tutkimuksista tekee täyttä höpölöpöä. Tutkimusmetodi? Aineiston analysointimenetelmät? Vinoutunut aineisto? Vai tutkimustulos?

7 tykkäystä
77

Eikös impulsiivisuus liity neurologisiin ongelmiin, kun ihmisellä on kuitenkin itsehillintä, moraali ja järjen käyttö.

Tämä varmasti ennen vanhaa on pitänyt paikkansa.Veikkaisin kuitenkin, että nettipokerissa, pitkävedossa ja livevedossa onnistuu hukkaamaan suuremman omaisuuden kuin hedelmäpelissä. Lisäksi suuremmat voitot koukuttavat viellä pahemmin kuin 10€ satunnaisvoitto rahapelikoneesta.

Tämän takia en ole teinivuosien jälkeen pelannut kolikkopelejä. Palautusprosentti ei ole suosiollinen pelaajalle ja on itsestään selvää, että tappiolle jäädään. Sama homma on tietenkin lotossa, mutta siinä on mahdollisuus kuitata vuosikymmenien tappiot hitonmoiselle tuurilla.

78

Johtopäätäätökset. Perustelin kantani aikaisemmassa viestissä, mutta voin tiivistää.

Yhdysvalloissa kannabiksen laillistamisen seurauksena alaikäisten kannabiksen käyttö laski. Lisäksi osavaltioiden rikkollisuus laski (kannabiskauppa), verotulot kasvoivat ja uusi teollisuuden alalle tuli uusia työpaikkoja.

-90 luvulta lähtien alkoholipolitiikkaa Suomessa on pääsääntöisesti liberalisoitu, tosin myös joitain tiukennuksia on välillä tehty. Merkittävää korrelaatiota ei tilastoista löydy, ainoastaan nousukauden yhteydessä pientä nousua käytössä. Myöskään hieman vahvempien oluiden ja “limuviinojen” tuonti kauppoihin ei muuttanut alkoholinkulutusta, vaikka saatavuuden rajoitus - argumentilla meitä peloteltiin.

Virosta halvan viinan tuonnin salliminen lopetti viimeistään epäpuhtaan pirtun salakuljettamisen Venäjältä. Tätä ennen pirtun salakuljetus oli jo vähentynyt kirkkaan viinan hinnan alenemisen johdosta. Myöskin Lasolin käyttö nautintoaineena on vähentynyt.

Portugalin huumeongelmat ovat pienentyneet huumeiden dekriminalisoinnin jälkeen.

Tupakointi on vähentynyt, mutta lain tiukkenemisella tuskin on määräänsä enempää asiaan vaikutusta. Paradoksaalisesti moni tupakoitsija on vaihtanut röökin nuuskaan, joka huomattavasti säädellympää tavaraa.

Oikeastaan ei löydy hyviä ja selviä esimerkkejä siitä, että saatavuuden rajoittaminen olisi hyvä keino vähentää haittoja, varsinkin, jos tarkastellaan kokonaisuutena muutoksia.

Mielestäni on selvää, ja olisi tärkeää ymmärtää, etteivät esimerkiksi peliongelmat ole syy. Ne ovat seuraus muista ongelmista. Jos yksinäinen mummo ei pysty hakkaamaan pelikoneeseen rahojaan, se ostaa arpoja niin kauan kuin reuma antaa myöten niitä raaputtaa. Jos raaputtaminen tuottaa ongelmia, niin aina voi veikata hevosia ja pelata Kenoa. Tai sitten mennä suoraan Alkoon hakeen mustikkalikööriä.

Pelikoneiden poistaminen ei poista mitään ongelmaa, eikä se ehkäise uusien ongelmien syntymistä, koska pelikoneet eivät ole syy, vaan ne ovat seuraus.

1 tykkäys
79

Onko tämä johonkin tutkimukseen/lähteisiin perustuvaa, vai sun omaa ajattelua?

Rahapeliautomaatit lasketaan pelituotteisiin, joihin liittyy erityisen suuri rahapelihaittojen ja rahapeliriippuvuuden vaara.
Esimerkiksi Norjassa poisto vähensi peliongelmia.

2 tykkäystä
80

Jos halutaan vointia paremmaksi niin kriminalisoidaan tupakkatuotteet. Tulos paljon parempi kokonaisuuden kannalta. Ugh

Kyllä nuo pelaajat pelaa jatkossakin. Rahat vaan menee ulkomaille.

1 tykkäys