koko touhu lähti kolikkopeleistä alaikäisenä
– silloin ei ketään kiinnostanut, kuka pelaa ja mitä, ja alaikärajakin taisi olla 16 vuotta
– vaikea verrata nykyaikaan, kun silloin ei verkkopelejä ollut
jokusen kaverin kolikkopelit vei aivan mukanaan
nykyään olen vetänyt aika kireälle kaikki estot Veikkauksen sivuilta
– mutta käteisellä pelaamista en voi teknisesti estää mitenkään
ulkomaisille kasinoille en halua luovuttaa tietojani ja toisaalta myös mahdollisten voittojen kotiuttaminen mietityttää
– näissä asioissa taase luotan Veikkaukseen
Minulle paras ratkaisu olisi pakollinen pelikorttin (Veikkaus-kortti), jota ilman ei voi pelata. Ei käteisellä, ei kortilla, ei alaikäisenä. Kortin avulla voisi seurata rahanmenoa ja asettaa pelirajat. Menee ehkä vähän viinakorttiosastolle, mutta minulle se olisi paras ratkaisu.
Itse asiassa jatkuvasti päihdekeskustelussa mennään enemmän tähän suuntaan. Ajatus ei sinällään ole mitenkään uusi, mutta sota huumeita vastaan on pitänyt keskustelun aivan toisaalla. Siitä on näyttöä, ettei täysipainoinen ihminen sorru addiktioihin, vaikka addiktoiva aineita käyttäisikin. Sama pätee myös rottiin ja apinoihin. Onha suomalaisetkin hukkuttaneet murheensa tuoppiin.
Mielestäni usein väärin perustellaan pelikoneiden vaaroja. On varmasti totta, että peliautomaatit ovat pahimpia. Mutta ei sillä tavalla, että kone magneetin lailla vetäisi ihmisiä puoleensa. Mielestäni peliongelmainen vain valitsee pelikoneen esimerkiksi raaputusarpojen sijaan. Pelikoneiden poissaollessa, ongelmainen tekee valinnan muiden tuotteiden kesken.
Norjaan en osaa ottaa kantaa. Epäilen kuitenkin että ongelmat ovat vain siirtyneet muualle. Joko muihin maihin pelaamiseksi tai sitten muihin addiktioihin.
Tai sitten kysyksen asettelu on ollut niin lavea, että kyselytutkimuksessa on saatu haluttu lopputulos
Jokainen ihminen ajattelee olevansa pelkästään logiikkansa varassa toimiva, laskelmoituja päätöksiä tekevä otus. Itsehillintä ja järki on tottakai olemassa, mutta ei ulkoisia ilmpulsseja voi aliarvioida. Miksi buffettiruokailijat tutkitusti syövät yli tarpeensa? Koska mahdollisuus ja impulssit. Radiomedian mukaan radiomainonta lisää myyntiä jopa 82 %. Ovatko nämä selvästi ulkoisiin ilmpulsseihin liittyvät, kulutuksen muutosta aiheuttaneet asiat, oireita neurologisista ongelmista?
Jos ihminen on niin looginen otus niin miksi Pelaamioden/kasinoiden kolikkopelit eivät ole suositumpia vaikka siellä laitteiden palautusprosentti 95 % verrattuna kauppojen 90 %:iin?
Tietysti maailma on muuttunut ja nettikasinot tuoneet aivan uuden maailman ja omat ongelmansa. Mutta jos kolikkopelejä verrataan esim. pitkävetoon mennään mielestäni metsään. Ne ovat pelityyppeinä aivan erilaisia. Kolikkopeli antaa välittömän tyydytyksen, jännityksen ja ennen kaikkea mahdollisuuden pelata käytännössä missä vain. Uuden yrityksen saa välittömästi nappia painamalla. Pieni panos luo illuusion harmittomuudesta. Eihän 4e tappio arkipäivinä ole mitään. Silti se on noin 1000e tappio vuodessa.
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Pelikoneissa on täysin poikkeuksellinen ihmisen mieltä hyväksikäyttävä, addiktoiva mekanismi. Vaihtelevat palkinnot, vilkkuvat valot, äänet, illuusio lähellä olleesta voitosta, ilmoitus voitosta silloinkin kun häviää jne. Tässä hyvä havainnollistava artikkeli aiheesta:
Toki, jos riippuvuus on jo olemassa, se voi hyvinkin siirtyä nettiin. Mutta tulevien ongelmapelaajien ehkäisemisessä koneiden vieminen pois arjesta voisi ehdottomasti auttaa, ja se tarkoittaisi a) vähemmän rahapeliongelmaisia b) vähemmän taloudellista (ja henkistä) kärsimystä heille ja heidän läheisilleen ja c) vähemmän rahapeliongelmien hoitoon meneviä kustannuksia.
Ahneus ja koska ilmaista. Tästä syystä syön töissä esim. päivän pihvin ja jätän buffan väliin, koska pitää olla myös ruokailun jälkeen työkunnossa.
Tämä oli minulle ihan uutta tietoa, että Pelaamoiden palautusprosentti on noin suuri. Lisäksi luulin nuo prosentit (70-80 paikkeille) muutenkin huomattavasti pienemmäksi. Tämähän tarkoittaa, että joka kymmenes pyöräytys on tappiollinen, joten koneen luona saa viettää pitkiäkin aikoja.
Itselläni auttaa tähän ongelmaan niin sanottu saituus, että mietin omaa rahan käyttöä. Lisäksi kun käyn kaupassa, niin ei minulla ole aikaa jäädä konetta naputtamaan, kun pakasteet sulaa ja maito lämpiää kassissa.
Näissä eläkeläisissä on yksilöitä, jotka menevät koneen luokse esim. bussilla ja eivät käy samalla ostamassa maitopurkkia. Minulle sopii hyvin, että pelit siirtyvät Pelaamoon, mutta ei se eläkeläisten yksinäisyys ongelmaa tai riippuvuutta ratkaise.
Ei, vaan jokainen pyöräytys on odotusarvoltaan -10% arvoinen. Eli jos ajatellaan että aloitat euron panoksella ja pystyisit aina pelaamaan täysimääräisesti jäljelle jäävän summan, niin ensimmäisen pyöräytyksen jälkeen jäljellä odotusarvon mukaan on 90snt, toisen 81snt, kolmannen 73snt jne.
En kiistä tätä mitenkään. Tai ehkä korkeintaan pilkkua viilaamalla tuon poikkeuksellisen. Kaikki tietokonepelitkin käyttävät suurin piirtein samoja ominaisuuksia. Toisaalta myös kaikki päihteet ovat addiktoiva ja tuottavat hyvänolon tunnetta. Pelikoneet ovat addiktoiva, neovat huumetta, mutta addiktoituva ihminen tarvitsee syyn, joka ei ei ole pelikone. Muut ongelmat aiheuttavat sen addiktion.
B kohdassa olen eri mieltä. Jos juurisyihin ei puututa, ongelma vain muuttaa muuhun kohteeseen. Tällöin a ja c kohdat ovat vain hölmöläisen peiton jatkamista.
Tiedetoimittaja Jani Kaaro on kirjoittanut erittäin hyvän kirjoituksen otsikolla “Addiktiot ovat korvikkeita hengen köyhyydelle”. Tämä kirjoitus selvittää perusteellisesti oman näkemykseni addiktioiden haittojen ehkäisyssä, tai lähinnä miksi nyt tehdään asiat aivan väärin.
Poikkeuksellisuutta tarkoitin suhteessa esimerkiksi raaputusarpoihin tai urheiluvedonlyöntiin. Kuten itse sanoit, pelikoneet ovat pahimpia.
Varmasti paras olisi puuttua juurisyihin, mutta se on kovin paljon vaikeampaa. Seurauksiin taas on helppo puuttua, joten miksi sitä ei kannattaisi tehdä? Tässä tapauksessa ne seuraukset voivat osittain vaikuttaa myös juurisyihin, koska ainakin taloudellinen tilanne paranisi niillä, joiden mummorullapelaaminen vähenisi. Mutulla heittäisin myös, että haitalliselle addiktiolle altistuminen nuorella iällä on vaarallisempaa kuin aikuisena, ja ikärajojen valvonnassahan on myös ollut markettipelikoneiden osalta suuria ongelmia.
Peliriippuvuuteen verrattavia toiminnallisia riippuvuuksia ovat mm. seksi, liikunta, bulimia, shoppailu, sometus jne. Riippuvuutta ei “valita” haitallisuuden mukaan, eli mummot eivät automaattisesti siirry tuplapotista kokaiiniin - eivät toki myöskään liikuntaan. Vaikeahan se on tietysti arvioida, mutta oma maalaisjärkeni sanoo, että pelikoneisiin kohdistunut addiktio ei muuttaisi muotoaan yhteiskunnalliselta nettovaikutukseltaan ainakaan haitallisemmaksi.
Kyllähän voi olla, mutta THLn tekemän tutkimuksen mukaan Veikkaus asettaa pelikoneita mainitsellamani tavalla. Jos pelikoneita olisi “kaikkialla”, ei tällaista tulosta tietenkään tulisi.
Saatoin tuota tuoreeltaan närkästyen kommentoida, mutta luulenpa nyt että tuo tilasto selittyy pitkälti sillä, ettei rikkaiden alueille kaavoiteta isoja marketteja. Siellä on korkeintaan K-marketteja, joihin hyvä jos yksi yksikätinen rosvo mahtuu. Citymarketit ja Prismat ja muutenkin isommat marketit sijaitsevat valtaosin siellä vähätuloisempien alueilla.
Onko tämä johonkin tutkimukseen perustuvaa faktaa?
Voisi myös kuvitella, että meitä on monia, jotka aluksi kokeilevat esim. sosiaalisen paineen takia tai ihan vaan silkasta uteliaisuudesta tupakkaa, alkoholia, pelikoneiden pelaamista tai mitä ikinä.
Alkuun käyttäminen ei ole ongelma, vaan tuo mukavia tuntemuksia, mutta aineen / käytön seurauksena kehittyy haitallinen addiktio.
Googletin asiaa. Vastaan tuli tämä artikkeli, jonka tulkitsen siten, että molemmat ovat hajulla. Sinun tekstistäsi tosin saa vaikutelman, että addiktio on aina seurausta jostain muusta syystä. Väitän
ao. artikkeliin nojaten, että näin ei aina ole. Pelikoneiden helppo saatavuus ja viattomat ekat pelikokeilut voivat kai siis olla riippuvuuden syy ja toisaalta pelikoneen pelaaminen voi olla seurausta jostain muusta.
@Raumalainen kyllä… naurettavaa puuhaa.
Rahanpesun paratiisi tämä yhtiö. Ei onnistu millään muulla yhtiöllä maailmassa ilman pelitilin sulkua ja tutkintaa tuollainen.
Esimerkki:
Jarmo haluaa pelata, mutta hänellä ei ole pelitiliä veikkaukselle, hän tallettaa omalta tililtään pelirahaa Marjaliisan veikkaus tilille ja pelaa sitä kautta rahansa.
Tässä tulee jo ensimmäinen virhe, JOS pelitili luodaan niin sinne ei pitäisi saada talletettua rahaa kun sillä tilinumerolla millä on rekisteröidytty.
Ymmärsinkö nyt ihan oikein, että ministeröi rupeaa pohtimaan, voidaanko peliongelmaan puuttua kehittelemällä nettipelejä, joissa ihmiset voivat koukuttua & käyttää rahansa samaan tapaan kuin nykyisissä peleissä?
Paaterolla tiedoksi, että tätä varten ei tarvitse perustaa työryhmää. Lyökää minulle handuun vähän rahaa niin teen teille tutkimuksen aiheesta ja kerron jo valmiiksi, että tutkimuksen lopputulema tulee olemaan, että pelaamisen ongelmat eivät vähene lisäämällä pelejä ja siirtämällä instrumenttia paikasta toiseen.
Pelaamisen väheneminen näkyy teidän tuloksessa, mutta valitettavasti pelaamisen rajoittaminen on ainoa tapa rajoittaa sitä pelaamisen määrää. Eli kyllä - ensin pelit täytyy poistaa kaupasta ja sen jälkeen netistä. Jos jatkatte nykyistä bisnestä niin sitten kannattaa vaan myöntää faktat.
Kuluttajavirastossa on huomattu sama, mikä on pantu merkille tässä ketjussa jo aiemmin. Veikkauksen markkinoinnissa on arveluttavia ja suoranaisesti lainvastaisiakin piirteitä.
Otsakkeeseen Veikkaus Oy ja rahapelien monopoli viitaten on tämä systeemi kuitenkin paras vaihtoehto virheineenkin, ihmiset harrastavat uhkapelejä ja jos sen hoitaisivat yksityiset yksityiset firmat niin heidän tavoitteensa on tuoda omistajilleen maksimaalinen tuotto, ilman mitään omantunnon tuskia. Nykyisin sentään jotain Veikkaus yrittää tehdä peliongelmaisten hyväksi.