Venäjän hyökkäys Ukrainaan 24.2.2022- (osa 2)

Tämähän on nyt se mikä Putinia kalvaa, taitaa se lopullinen tavoite sotimiselle olla Saksan alueella. Aika suoraan Venäjä on tuon jo ilmaissutkin.

2 tykkäystä

Lopultakin euroopan “isot pojat” astuvat esiin konkreettisten suunnitelmien kanssa.

Britannia, Ranska ja mahdollisesti pari muuta maata tulevat valmistelemaan Ukrainan kanssa suunnitelmaa taistelujen lopettamiseksi. Sen jälkeen keskustelemme suunnitelmasta Yhdysvaltojen kanssa, Starmer sanoo.

Suunnitelmaa on pohjustettu Ranskan presidentti Emmanuel Macronin, Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin ja Yhdysvaltojen presidentti Donald Trumpin kanssa, Starmer sanoo.

Starmer on kutsunut tänään koolle useita eurooppalaisia johtajia puolustushuippukokoukseen Lontoossa. Suomea edustaa presidentti Alexander Stubb. Kokousta varjostaa perjantain ilmiriidaksi ryöstäytynyt tapaaminen Zelenskyin ja Trumpin välillä Valkoisessa talossa.

Starmerin mukaan kestävän rauhan kannalta on välttämätöntä, että Ukrainalla on voimaa jatkaa taistelua ja käydä neuvotteluja vahvasta asemasta. Turvatakuihin tarvitaan Euroopan osuus ja Yhdysvaltojen varmistus.

4 tykkäystä

Muutama sana sodan syistä ja sitä miten se tulee loppumaan. Tämä herra neuvoo myös EU parlamenttia. Professorin yksinkertainen viesti euroopalaisille MEP:lle on “älkää provosoiko naapurianne”

1 tykkäys

EU tarvitsi näköjään kunnon potkun takamukseen että jotain alkoi tapahtumaan. Toivottavasti rauha Ukrainaan saataisiin nyt aikaiseksi.

Jenkit ovat jo ilmoittaneet, ettei turvatakuita tule, eikä Euroopalla ole poliittista tahtoa (saatikka riittäviä varastoja a-tarvikkeita) ilman Yhdysvaltoja. En pidätä hengitystäni, että tästä kokouksesta seuraisi mitään muuta kuin korulauseita. Voimaa pitää löytyä, kaikki muu on bullshittiä.

2 tykkäystä

Tämä herra myös vastusti Suomen liittymistä NATOon. On myös esiintynyt Venäjän propaganda ohjelmissa. Kannattaa tutustua kyseisen henkilön aiempiin kommentteihin ja taustoihin Venäjän kanssa.

4 tykkäystä

Venäjä hyökkäilee provosoimatta naapurimaihinsa, kuten tällä hetkellä Ukrainaan.

12 tykkäystä

Tuolla kokemuksella on luonnollista että on istunut kaikissa pöydissä, myös Venäjällä. Herran viesti on kuitenkin selvä. Euroopasta kukaan ei halua neuvotella, eikä käydä diblomatiaa. Euroopan ulkopolitiikan diblomaateista on tullut “secretary of war” Jossain on silloin vikaa.

Tämähän on täysin virheellinen väite. Kyllä Euroopasta monet haluavat neuvotella ja ovat siihen valmiita, mutta tietysti neuvotteluihin ei haluta lähteä tyhmällä taktiikalla pyörimään. USA:n tarjoama diplomatia on tähän mennessä valitettavasti tarjonnut ainoastaan juuri sitä, mitä Venäjä ja Putin haluavat. Sellaista diplomatiaa ei ole historiankaan valossa viisasta käydä Venäjän kanssa, koska Venäjälle kansainväliset lait ovat täysin yhdentekeviä, jos noin muuten saavutetaan voittoja.

Esimerkiksi sellainen rauha, josta mm. Trump on kohissut, ei ole sellainen rauha, jota edes Euroopan kannattaa tukea. Ukrainan vapaus valita poistettaisiin ja se olisi tunnetusti täysin riittävä oikeutus toisenlaisen kehityksen tapahtuessa hyökätä uudestaan. Venäjä kuuntelee ainoastaan voimaa ja tappioita. Putin on odottanut jotakin tällaista, jolla hän voi tuon sodan myydä voittona kansalleen ja USA lähti sitä tarjoamaan hopealautasella.

Diplomatiaan ollaan varmasti Venäjän kanssa valmiita, mutta ainoastaan, jos Venäjäkin on diplomaattisesti sovittuun sitoutunut ja pysyy siinä. Ilman pelotetta Venäjä jatkaa operaatiotaan muutaman vuoden päästä.

6 tykkäystä

Miksi sitten lähes jokainen eurooppalainen ex- tai nykyinen valtiopäämies joka on käynyt Moskovassa 2022 jälkeen, on lähes hirtetty siitä teosta?

Ymmärrän kysymyksen ja sitten taas en ymmärrä kysymystä.

Mielestäni tämän ketjun otsikko kertoo aika paljon olennaista tietoa, jonka luulisi vastaavan kysymykseesi.

Euroopalla ei ole mielenkiintoa tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa ja yhteistyö pidetään jatkossakin minimissä. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja ei ole oikein tavanomaista, että Euroopasta lähdetään valtiovierailulle hyökkääjän luokse. Ukrainassa kyllä käymme jatkossakin.

Ja ne eurooppalaiset valtion päämiehet, jotka siellä ovat käyneet, taitavat olla melko lailla Slovakiasta ja Unkarista. Nämä valtiot ovat tunnetusti täysin riippuvaisia venäläisestä maakaasusta, mutteivat näiden maiden ongelmat tietysti rajoitu ainoastaan Venäjään.

Jos diplomatiaa halutaan, niin se tarvitsee aikaa. Venäjällä pitää olla aito aikomus pitäytyä rauhassa, jos diplomatiaa käytetään.

4 tykkäystä

Osui joskus silmään pätkä saman tyypin haastattelusta.

https://x.com/MarioNawfal/status/1893229241971437922

No, ei siellä ole oikeasti hirttoköyttä edes nähtykään. Kuitenkin: Silitellä ja kehuako olisi pitänyt. Kysymys on ainakin omalla maailmankuvallani outo.

Euroopassa on vielä sentään sivistystä, eikä valtaan ole päässeet ne ääriryhmät, jotka tuollaisilla tempuilla uhkaa. Rouva Zaharovan mielestä Trumpinkin olisi pitänyt lyödä Ukrainan presidenttiä köniin. Miksi ihmeessä. No, Venäjältä ei muuta voi odottaa. Ei edes naiselta. :frowning:

Siellä voi Kremlissä riemu vielä vaihtua epätoivoon. Näin hieman ounastelen. Venäjä ei vielä ole voittanut oikeastaan mitään. Ilman loppusinettiä paljon on auki.

1 tykkäys

Noista lähtökohdista eurooppalaisten on aivan turha odottaa kutsu Ukrainan neuvottelupöytiin. Eurooppalaisten päiden yli neuvotellaan aivan varmasti, jos asenne on tuollainen. Euroopalla on yksi iso syy olla väleissä ison naapurinsa kanssa ja se on talous. Eräs ex-mep sanoi vuosia sitten totuuden. EU pysyy kasassa niin kauan kun Saksa maksaa. Ja Saksan talous ei ole järin hyvässä kunnossa. Tosin Saksa tekee vientiä venäjälle naapurivaltioiden kautta. Moraali hoi. Eurooppa haluaa jatkaa sotaa ja samalla se rahoittaa sen molempia osapuolia. Järjetöntä.

Voi tällaiset idioottimaisuudet kääntää toisinkin päin: sotaa ei olisi koskaan tullut ja mitään taloudellista ongelmaa syntynyt, jos Venäjä ei olisi hyökännyt Ukrainaan. Talous on vain taloutta.

1 tykkäys

Sachs on periaatteessa diplomaattisempi ja solidaarisempi versio Mango Mussoliinistä.

Just näin ja ennen kaikkea se, että Ukraina neuvottelee ja Eurooppa tukee mutta USA:n öyhötys-taktiikka ei ole se oikea tapa joka tulee kostautumaan heille muissakin neuvotteluissa pidemmän päälle.

EU ja/tai Natomaista arvoituksellisia on Turkki. Pelaa näkyvästi molemmin puolin pöytää ja Slovakia/Unkari ovat nyt monestakin itsekkäästä syystä venäjän juoksutettavissa.

All in all, kaikilla on erilaisia agendoja mutta neuvotteluhaluukkuutta löytyy varmasti. Nyt vain pitäisi löytää se keskeinen linja millään mennään eikä sellaista veteen piirettyä viivaa joka venäjä siirtää.

1 tykkäys

Tämä kaveri levittää venäläistä propagandaa täydellä tuutilla ja on siis verrattavissa esimerkiksi “dosentti” Bäckmaniin. Sachs esimerkiksi väittää, että USA olisi valtuuttanut Obaman ja Hillaryn johdolla CIA:n avustamaan Janukovytšin erottamisessa ja että USA olisi lähinnä se primääri syypää tapaukselle.

Persona non grata.

6 tykkäystä

Jeffrey Sachs oli EU parlamentissa puhumassa. Eli istut ihan samassa veneessä.

Miten nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa?
Vaikka Sachs on EU-parlamentissa puhunut, niin eihän se tarkoita, että ei ajaisi tiettyä agendaa.

Jotta ei mene töydin otsikon ohi ja väärille raiteille, niin mielenkiinnolla odotan nyt käynnissä olevaa huippukokouksen antia Lontoosta.

Koska ne ovat käyneet siellä sooloilemassa, eivätkä edustamassa Eurooppaa EU:n mandaatilla.

2 tykkäystä