Venäjän hyökkäys Ukrainaan 24.2.2022- (osa 2)

Euroopassa on asetuotantoa ollut vuodesta toiseen melkoisella tasolla. Katsoo vaan aseiden vientitilastoja aivan miltä vuodelta tai vuosikymmeneltä tahansa. Britannia, Ranska ja Saksa ovat aivan kärkipäässä. Aseilla on tehty ja tehdään rahaa.

Tuli vaan mieleen, että kai nyt Ukrainan sodan aikana Euroopan asevienti Ukrainan ulkopuolelle on romahtanut. Jos näin ei ole, niin aika farisealaista on Ukrainan aseapu. Ei tässä juuri nyt pitäisi isommin toimittaa aseita Saudeihin, Emiireille tai vaikka Afrikkaan. Venäjäkin on jopa pistänyt jarrua jo tilatuille asetoimituksilleen.

1 tykkäys

Tämänhetkinen johto USA:ssa on jo mennyt ihan kleptokratiaksi ja muodostanut omia oligarkejaan. Toki jo aiemmin jotkut osavaltiot olisivat olleet democracy index-listauksisa sijoilla 70-80

1 tykkäys

Trumpin USA on siirtynyt enemmän tai vähemmän Venäjän tueksi P-Korean ja Iranin tapaan. Miten pitkälle Trump voi “rauhaan” pakottamisessaan mennä.

Mikä on jatkossa reaktio USA:ssa kun kaukaisessa Australiassakin pidetään Ukrainan puolta ja lauotaan tiukkoja kommentteja tyyliin J.D. “Knob” Vance. Tästä saattaa olla seurauksia…

11 tykkäystä

Aikaa siihen meni, mutta Nikita sen jo ennusti. 18.11.1956 Nikita Hrustsev lupasi puheessaan mitä tapahtuman pitää. Tässä silloin länsimaissa utopiana hymyilyttäneet sanat englanniksi.

“We will take America without firing a shot. We do not have to invade the US. We will destroy you from within.”

5 tykkäystä

Kylmäävä sitaatti. Vielä kun tietää Putinin halun toteuttaa historiaa edesmenneiden johtajien viitoittamalla polulla.

2 tykkäystä

Putin tässä joitakin vuosia sitten sanoi uuden maailmanjärjestyksen koittavan, silloin hymyilytti, ei enää. Trumpin uudelleen valinta tais olla Putinilla “tiedossa”. Ei ole nyt tainnut juttua olla Venäjän vaalivaikuttamisesta Usa:ssa, mutta 2016 vaaleissahan tuota todettiin olevan ja Trump on sanonut ihailevansa Putinia ja mm. uskoi Putinia enemmin kuin omaa tiedusteluansa jo ensimmäisellä kaudellaan. Putin odotellut, että pääsee toveri Trumpin kanssa huseeraamaan.

2 tykkäystä

EU kohti sotilasliittoa ja liittovaltiota? Epäilen ettei menisi esim. Suomessa läpi, toki ajat saattavat muuttua nykytilanteessa. Aikaisemmin tämä on ollut ainakin yhtenä esteenä. Toisaalta nyt EU: n suosio saattaa nousta.

Taitaa olla niin, ettei enää saa rahallakaan, jollei Putin anna lupaa. :frowning:

Eiköhän tämä päätös Trumpilta ole kokolailla pysyvä eli Ukrainan ja sen avustajien pitää suunnitella joku kiertotie amerikkalaisen aseistuksen hankkimiseksi. Jotain samanlaista kuin millä Putin on kiertänyt lännen pakotteita.

Saa nähdä mitä Trump keksii, jos Ukraina ei taivu syksyyn mennessä. Alkaa tuntua siltä, että Euroopan olisi parasta pyrkiä venäläisen energian lisäksi pois Trumpin vaikutusvallasta. Trump on livennyt vastustajien leiriin.

Natokin alkaa olla “rampa ankka”. Meilläkin varmaankin valtiovallan johto rauhoittelee, mutta itse en nyt juuri luota Naton artikloihin. Niin moni asia politiikassa on muuttunut Trumpin ansiosta. Nyt on tehty aivan uudet jaot. Maailma ei ole entinen.

Euroopan tulevaisuus ratkaistaan nyt Ukrainassa. Seuraavan taistelun varaan ei nyt kannata mitään jättää. Rstkaisu tehdään nyt Ukrainassa. Joko Trumpin kanssa tai ilman.

Menee politiikan puolelle, joten en jatka keskustelua tässä ketjussa pidemmälle, mutta EU:n tiivistäminen ja jonkinlainen liittovaltio kannattaisi ehkä tutkia. Puolustuksen lisäksi siirtolaisuus ja ilmastonmuutokseen sopeutuminen vaatii leveämpiä hartoita.

Jotta pysytään ketjun aiheessa, niin toivottavasti Ukrainalle löytyy joku turvatakuu. USAn aseavun katkeaminen ei vaikuta rintamalla aivan heti, joten pari kuukautta lienee aikaa keksiä joku ratkaisu.

Venäjä on noin 1200 vuotta pyrkinyt alistamaan naapureitaan, joten muutaman vuoden tai vuosikymmenen tulitauko ei tätä astelmaa muuta.

7 tykkäystä

Ennen surullisen kuuluisaa Ukrainan vastahyökkäystä oliko viime vai toissakesänä entinen USAn kenraali loihi lausumaan, että Krimin valtaus olisi ollut todella kova pala jopa Naton joukoille.

Kyllä Ukrainan tilanne on todella surkea.

Realistista kai on, että Venäjä ottaa tavalla tai toisella jo valloittavansa alueet + lisäksi jotakin muutakin. Pahimmillaan EU jopa joutuu maksamaan sotakorvauksia Venäjälle. Maksaja toki virallisesti on Ukraina, mutta kun ei ole rahaa, niin Eu. Aivan samaan tyyliin kuin Suomikin 1944 välirauhan jälkeen.

1 tykkäys

Trumppi pitää yöllä kaikkien aikojen mahtavimman ja kauneimman puheen.
Minun villi veikkaus on, että hän ilmoittaa USA n irtautuvan Natosta. On se sen verran pääkkö pässi.

5 tykkäystä

Natosta irtautumiseen taidetaan tarvita kongressin päätös, mutta eihän mikään estä Usa:n ryhtymistä passiiviseksi jäseneksi, joka ei hoida omia velvoitteitaan. En vaan ymmärrä miksi he romuttaisivat itse perustamansa liittouman.

Trump on joko todella taitava ja häikäilemätön neuvottelija, tai sitten vaan narsisti sekopää.

2 tykkäystä

En tiiä. Jotenkin vaikuttaa että Trump haluaa ajaa Ukrainan totaalisesti nurkkaan ja ottaa maasta sen minkä haluaa (mineraali sopimus).

Ei siinä silloin paina mitkään normaalit poliittiset vakaakupit kun Oranssi on näin päättänyt.

Urpo mikä urpo.

3 tykkäystä

Jos Trump hoitelee sellaisen rauhan, jossa hyökkääjää ei palkita mitenkään, voi häntä pitää hyvänä neuvottelijana. Vielä ei Trump ole edes vaatinut mitään myönnytyksiä Putinilta. Tuntuu aivan kornilta ajatellakin, että hyökkääjää käsitellään näin toverillisesti, aivan kuin tiimikaveria!

Jos tulos on Ukrainan pakottaminen rauhaan niin, että Venäjä saa pitää valloittamansa alueet, ei Trumpia voi mitenkään kehua. Tuollaisen rauhan “tekemiseen” ei taitoa vaadita. Sehän on kahden ydinasevallan voimaan perustuva sopimus, johon pienemmän maan on vaan suostuttava, jollei halua tuhoutua. Tuosta ei pitäisi Nobelin rauhanpalkintoa antaa. Mutta Putinin “rauhanpalkinto” lienee varma. Kai sekin Trumpia lämmittäisi. Olisihan se kunnianosoitus hyvältä ystävältä, joita mm. kärsityt “noitavainot” yhdistävät.

Näillä näkymin Trump ja USA tulee löytämään edestään paljon jälkeensä jättämäänsä. USA alkaa olla välttämätön paha, jonka kanssa toistaiseksi on vielä pakko tulla toimeen.

Luottamuksen hankkiminen takaisin on sitten kova homma. Venäjä sen on jo menettänyt “ikiajoiksi”. Trumpin seuraajillakin tulee olemaan töitä. Ukrainankin suhteen. Todennäköinen vääryys tullaan muistamaan ikuisesti. Aivan kuin Stalinin aiheuttama Holodomor 1932-33 Ukrainassa. Mille sivulle Trump tulee Ukrainan historiaan, se selviää lähiaikoina. Putin ei enää pyhimykseksi käänny.

4 tykkäystä

Eipä sieltä tullut mitään muuta kuin saarnamiehen monotonista saarnaa, kera jatkuvan itsekehun. Mitä nyt kaikki on hänen käsissään, kuten aina…

Trump sanoo Zelenskyin lähettäneen hänelle viestin, että Ukraina on valmis allekirjoittamaan mineraalisopimuksen ”koska tahansa”.

Trumpin mukaan Zelenskyi kiitteli viestissä Yhdysvaltoja saamastaan tuesta ja on valmis allekirjoittamaan sopimuksen heti, kun Trumpille sopii.

– Kunhan löytyy minulle sopiva hetki. Samanaikaisesti olen käynyt neuvotteluja Putinin kanssa.

– Eikö olisi kaunista lopettaa tämä sota? Trump kysyy aplodien saattelemana

1 tykkäys

Ei todellakaan mitään sympatioita ryssän ystävälle, mutta jännästi meidän kotimainen media jätti kirjoittamatta ja mainitsematta puheen kohdasta missä Trump päivittelee faktaa Euroopasta…
“Eurooppa on sodan aikana ostanut isommalla summalla Venäjältä öljyä ja kaasua kuin tukenut Ukrainaa.
Voitteko uskoa sitä?”

6 tykkäystä

Tämä on erittäin hyvä nosto ja Trump osuu kyllä kohteeseen. Kyllähän tätä kritiikkiä jonkin verran on kuultu mutta käytännössä vaiettu täysin. Eurooppa on asettanut pakotteita ja puhunut johtajien suulla Ukrainan tukemista ja tuominnut Venäjän mutta silti jatkanut aika isoillakin summilla venäläisen energian ostamista. Kivulias aihe joka johtuu pitkälti epäonnistuneesta energiapolitiikasta jonka korjaaminen ei onnistu kädenkäänteessä.

Siihen päälle oikeastaan alusta saakka hyvin varovainen, vain se mitä minimissään on voitu kussakin tilanteessa antaa, jossa ydin ollut olla suututtamatta Venäjää. Putin on puhunut punaisista linjoista mutta vastaavaa en ole nähnyt toiselta puolelta kertaakaan. Täytyy toivoa että tässä Eurooppa saisi vihdoin ryhdistäydyttyä ja osoittamaan omaa voimaansa vastauksena Venäjälle.

“Venäjä haluaa rauhaa.”

Tottakai se haluaa rauhaa, tai siis “rauhaa”, sillä sen suurenmoinen armeija on ollut jumissa Itä-Ukrainan mudassa kolme vuotta ja tappiot ovat valtavat. Kolmessa päivässä piti marssia Kiovaan, olikohan voitonparaatin marssit jo sävelletty valmiiksi…

Trumpin America first- ajatteluun on heillä tietenkin täysi oikeus, mutta pitäisi samalla ymmärtää, että pitkälti USA:n myöntämän tuen voimin Ukrainan armeija on saanut hyökkääjän pysymään siellä idän mudassa. Edellinen presidentti tätä vahvasti ajoi ja sai siihen päättäjien tuen. Ihan viikossa sitä tukea ei pitäisi katkaista.

Puheet rauhasta ovat täysin Putinin narratiivia. Tulitaukohan tulee tasan sillä sekunnilla kun Venäjän armeija lopettaa sotimisen. Oikeudenmukainen rauha saadaan aikaan tasan sillä sekunnilla kun Venäjä vetäytyy vuoden 1991 rajojen taakse.

Näin ei tietenkään tule käymään, mutta se tässä eniten ihmetyttää, että vaikka Trump on mielestään planeetan paras neuvottelija, hän ei syystä tai toisesta anna yhtään painetta Venäjän eli hyökkääjän suuntaan. Painetta ja ■■■■■■■■■ annetaan sen sijaan Zeleskyille - aivan käsittämätöntä toimintaa - sekä Euroopalle, joka tässä on eniten paineessa Venäjän naapurina. Trump ei ole koskaan sanonut mitään poikkipuolista Putinista, pelkkää ihailua ja veljeyttä.

Vielä lopuksi sananen Putinin trollien narratiivista koskien sodan alkamisen syitä ja Naton laajentumista. Neuvostoliitto laajeni toisen maailmansodan aikana ja sen jälkeen varsin reipasta vauhtia länteen, sen enempää valtioilta ja kansoilta kyselemättä. Tasan tarkkaan tästä syystä Nato on laajentunut itään, sillä siellä tuskin ollaan unohdettu millaista se neuvostoautuus oli. Ukraina on esimerkki siitä mitä sotilaallisesti liittoutumattomalle Venäjän naapurille voi pahimmillaan käydä. Puheet Ukrainan “liehittelystä” Natoon päin voidaan unohtaa, mitään niin merkittävää ei ollut meneillään joka olisi millään tavalla oikeuttanut Venäjän hyökkäystä. Ja vaikka olisi ollutkin, edelleenkään se ei ole millään tavalla Venäjän asia.

Venäjä haluaa palauttaa etupiirinsä ja Trump tarjoaa sen nyt heille kultalautasella.

3 tykkäystä

Täytyy myöntää etten tunne kaikkia taustoja mutta vaikea ymmärtää missä vaiheessa Unkarista tuli Venäjän ystävä.Oletan suurimman osan tietävän Unkarin taustoja historiassa.Onko kaikki tapahtunut vain Orbanin tuella. Ennenhän sama mies oli Venäjän arvostelija. Trump taas ei tunnu välittävän millä ehdoillla rauha tulee.Pääasia näyttää olevan et rauha tulis ja pääsis kehumaan hän lopetti sodan ja siinä sivussa kauhomaan Ukrainan mineraaleja. Heti kun Trumpin vallasta aika jättää Venäjä hyökkää uudestaa jos mitään ei tehdä asioille.

3 tykkäystä

Puola kustantaa ukrainalaisten Starlinkit, jotta itse Josif Starlinkin uhkailut palvelun katkaisemisesta eivät tehoaisi:

https://www.reuters.com/world/europe/poland-is-paying-ukraines-starlink-subscription-its-deputy-pm-says-2025-02-22/

14 tykkäystä