Itselläni ihan taloudellisista syistä pistokehybridi. Siihen on monta perustetta miksi se kannattaa kohdallani, kuten peruskäyttö taajama-alueella. Olen tankannut auton viimeksi huoltoasemalla 2kk sitten. Sähköllä paljon taloudellisempi lähiajoon.
Mielestäni on yksioikoista sälyttää hybridi-/sähköautojen omistajia maailmanpelastajiksi, kun kyse voi olla muistakin asioista. Esim. itselleni on tullut selväksi, että keväällä Suomeen palatessani tulen tullaamaan autoni Suomeen. On ihan eri juttu tuoda 3l V6 diesel-mese vs pistokehybridi. Säästää aika ison kasan rahaa. Samoin huoltokulut sähköautolla on aika minimit vs. polttomoottoriautot.
En siis halua sanoa, että sähkö-/hybridi on parempi vaihtoehto, vaan että on kaikkien etu, jos saadaan useammasta lähteestä faktaa kyseisten autojen käytöstä Suomen olosuhteissa. Siksi pidän tervetulleena uusia hybridiajajia kokemuksineen…
En ole puhunut hybridistä mitään. Ihmettelin sähköauton ja polttomoottoriauton perusteetonta(?) hinnan eroa => sähköauto +75%, täällä investointikustannuksen hinnalla 200tkm “ilmaista” ajoa!!
Hiljattain luin jostain lehdestä artikkelin jossa nykyinen sähköauton käyttäjä ihaili halpoja kilometrejä, mielestäni niistä puhuminen on tämän em faktan vuoksi tahallista vääristelyä.
Ollaan tässä samaa mieltä. Faktat pitäisi katsoa pitkältä ajanjaksolta. Silloin vielä parempi olisi itseasiassa sähkö-, pistokehybridi, kevythybridi, bensa ja diesel -versiot rinnakkain kaikkine käyttökuluineen. Itseänikin kiinnostaa kovin se tieto, että onko se sähköauto tai sen välimallit oikeasti Suomessa hyvä ratkaisu. Samoin asiaa pitäisi tarkastella pohjoisen ja etelän välillä. Siksi useammat käyttäjät tehköön käytännön elämässä sen testin, jos ei sitä muuten saada selville.
Pahoittelut, kun tulkitsin ohitse tosiaan edellisen viestisi. Yleistyksiä kun yritän itsekin oikoa, mutta pitäisi omaa tulkintaherkkyyttä säätää myös.
Vähän aikaa sitten oli juttua Toyotan kehittämistä uusista akuista. Kaikkea on vuosien varrella lupailtu mutta tämä vaikuttaa melko lupaavalta.
"Vuosia kehitetty vallankumouksellinen sähköauton akku alkaa vihdoinkin olla valmis – Toyota lupailee prototyyppiä ensi vuodeksi
Akkuvalmistajat ja autoteollisuus ovat vuosikausia kehittäneet kiinteäelektrolyyttistä akkua. Toyota aikoo julkistaa oman prototyyppinsä ensi vuonna, kirjoittaa Nikkei Asia.
”Solid state” -akusta lupaillaan suurta kehitysaskelta verrattuna nykyiseen litiumioniakkuun. Suuren energiakapasiteetin ansiosta siitä voidaan tehdä nykyakkua pienempi ja kevyempi, ja sen latausaika on huomattavasti lyhyempi.
Kiinteäelektrolyyttisten akkujen sanotaan olevan myös turvallisia, sillä ne eivät vuoda tai syty tuleen.
Hybridi on hyvä vaihtoehto. Sähkö-bensa siis.
Itsellä oli käytössä Toyota Prius n. 10.vuotta sitten, enkä muista milloin ajamiseen ja sen kulutukseen on tullut kiinnitettyä huomiota niin paljon.
Töistä kotiin ajallessa viimeinen 10-kilometriä perjantain ilta-päivä ruuhkassa pelkästään sähköllä n. 20 km/h. Ei tarvinnut olla huolissaan ulkolämpötista, joka silloin oli n. 30 ℃.
Jos tämä saadaan tuotantoon ja se myös toimittaa mainoslupausten edestä suorituskykyä, niin arvatkaa mitä tapahtuu tämän päivän sähköautojen ja lataushybridien arvolle?
Nämä “Solid State” akut piti esitellä näyttävästi Tokion olympialaisten yhteydessä, mutta niiden siirryttyä (tai jopa peruunnuttua) tämän vuoden aikana todennäköisesti pitäisi tapahtua jotain.
Vuonna 2019 oli tällaista uutista:
Tutkimuksen taustalla Japanin valtio on rahoittanut projektia miljardeilla ja useampi japanilainen yhtiö on mukana tutkimuksessa (mm. Panasonic ja Sony). Muualla maailmassa Volkswagenin ja QuantumScapen projektin yhteydessä myös Bill Gates on mainittu.
Toyota aikoo esitellä ensimmäisen “Solid State” akuilla varustetun auton (tai rekan) prototyypin tänä vuonna ja tuoda sen markkinoille “tämän vuosikymmenen alussa”. Nissan tähtää vuoteen 2028.
Euroopassa ainakin Mercedeksellä ja Volksvagenilla on suunnitelmia tämän vuosikymmenen puoliväliin.
Kovat on kyllä lupaukset ja myyntipuheet latausnopeudesta, akun koosta ja turvallisuudesta:
Toyota/Japani:
TOKYO – A trip of 500 km on one charge. A recharge from zero to full in 10 minutes. All with minimal safety concerns. The solid-state battery being introduced by Toyota promises to be a game changer not just for electric vehicles but for an entire industry.
…
The electric vehicles being developed by Toyota will have a range more than twice the distance of a vehicle running on a conventional lithium-ion battery under the same conditions. All accomplished without sacrificing interior space in even the most compact vehicle.
After nearly a decade in operation, QuantumScape, a San Jose-based startup backed by Volkswagen and Bill Gates, is finally breaking its silence. In a virtual “battery day” event for investors, the recently public company announced that its “solid state” batteries for electric vehicles will charge faster, hold more power, and last longer than traditional EV batteries.
Tämä DNVGL -luokituslaitoksen (yksi maailman suurin) juttu aiheesta on mielenkiintoinen, jossa verrataan tekniikoita.:
Li-ion -akut on optimoitu huippuunsa (valmistus/kustannukset), mutta muuten isoa kehitystä ei ole tapahtunut viimeaikoina:
Li-ion batteries have become winners because they are cheap and perform well. As the cost of these batteries has significantly reduced over the last decade, they are becoming a more viable alternative for long duration applications by simply stacking them in larger quantities. Today, these batteries have achieved low cost and increasing energy density - not by leap-frogging their competition with technological breakthroughs, but with simple and persistent engineering optimization of their production methods, tooling, speeds, and efficiency.
“Solid-state” -akut paikkaavat ainakin paperilla monia Li-ion akkujen heikkoja kohtia - ilmeisesti pakkaskestävyyttäkin olisi “Solid State” -akuilla huomattavasti paremmin (ei ongelmia -20C pakkasella):
The co-founder of the Li-Ion battery, and recent Nobel prize laureate, John B. Goodenough, together with fellow researcher Maria Helena Braga, published a paper in 2017 on their development of a low-cost battery based upon a glass electrolyte that is non-combustible and has a long cycle life (battery life) with a high volumetric energy density and fast rates of charge and discharge: the solid-state battery.
A solid-state battery has the potential to improve most of the concerns with present-day Li-ion listed above. The glass solid-state battery can have three times higher energy density by using an alkali-metal anode (lithium, sodium or potassium) that increases the energy density of a cathode and delivers a long cycle life. A solid-state electrolyte is presumed to be non-combustible or at least resistant to self-ignition. The non-combustible nature of solid-state batteries also reduces the risk of thermal runaway, allowing for a tighter packaging of the cells and consequently improving the design flexibility and volumetric density.
Further, Braga and Goodenough found that their solid-glass electrolytes could operate and maintain high conductivity at sub-zero temperatures down to -20C, addressing a major shortcoming of standard EV batteries.
Hauska on myös nähdä mitenkä tämä vaikuttaa em. “perinteisten” autonvalmistajien osakkeisiin ja millaiset suunnitelmat on Teslalla jatkossa (Nythän Teslalla on Panasonicin kanssa yhteistyötä Li-Ion akuissa. Tuleeko sitä kautta “Solid-State” -osaamista vai lähteekö ylipäätään “Solid-State” -kelkkaan mukaan?).
Useammassa uutisessa toistaiseksi on painotettu 2025-30 seutua eli akkutuotannon tunkkaaminen ylös ja uusien mallien tuonti markkinoille vie vielä jonkin aikaa. Ilmeisesti “Solid-state” -akkujen kehityskään ei ihan helppoa ole ollut vaan useita isoja ongelmia on jouduttu ratkaisemaan
Aika rohkea veto MB:ltä tulla uudella C-mallilla pelkästään sähkö/hybrid. Dieseliin vielä vahvasti panostavat, mutta näköjään luotto hybridiin kova. Vaikka kovasti kiehtookin sähkö/hybrid, mutta vielä en ole vakuuttunut. 100km rangea lupaavat.
Tämä nyt on vaan tätä aikaa, ei MB voi jäädä kyydistä. Aika normaalilta tämä hybridi-innostus tuntuu. Rohkeaa olis tukeutuminen vain sähköön. Mutta diesel siis vielä mukana. Sitä hiukan hämmästelen. Ainakin näin Suomen trendi huomioiden. Meillä kun on nämä antifossiiliset tavoitteet jo nurkan takana.
100 kilsaa sähköllä kuulostaa jo aika hyvältä ainakin meikäläisen tarpeisiin. Pitänee nyt pikkuhiljaa alkaa tutkailla latausmahdollisuuksia kotosalla. Tuohon suuntaan se näyttää menevän. Täyssähköinen kärry vielä hieman oudoksuttaa tässä vaiheessa.
Ainut vaan että ei nykydiesel ole edes mikään saastuttaja, kuluttaa vähäsen, ja moni ajaa enemmän kuin mitä hybrideillä yms pääsee. En ihmettele että tulevat vahvasti sinne, mutta ettei saa edes tilattua pelkkänä dieselinä yllättää. Hybridit yms pakotetaan eu:n toimesta.
Tätähän tämä on. Ei tässä ensisijaisesti autoilijoilta kysytä, vaan “asiantuntemus” on muualla. Itselleni pelkkä bensakäyttöinen kelpais hyvin, mutta nyt joutuu miettimään muita vaihtoehtoja. Voi olla, että mietitään pitkäänkin, kun oikeaa kiirettä ei ole. Kunhan bensaa jollain rahalla vielä saa.
Eikö autoteollisuus hyötyisi enemmän, jos poliittinen paine olisi vaihtaa pienempikulutuksiseen polttomoottoriautoon? Ei tarvisi tehdä tuotannoissa ihmeempiä muutoksia ja tilauskanta kasvaisi?
Tämä vaihe alkaa jo olla ohi. Tätähän se on viime vuodet ollut, kun on tiristetty kulutuksesta desilitroja pois uusilla polttomoottori-innovaatioilla, rakenteita keventämällä, ilmanvastusta pienentämällä jopa kuraläpät poistamalla jne. Ei autoteollisuus oma-aloitteisesti ole lisäkiristyksiä keksinyt. Se vain pyrki pääsemään kiristyneisiin raja-arvoihin.
Autoteollisuudelle tuo “ruuvailu” olis voinut riittää vieläkin, mutta kun on muitakin päättäjiä. Ne, jotka todella tähtää fossiilivapaaseen autoiluun. Autoteollisuus luovii mukana parhaansa mukaan ja tottakai koettaa hyötyä minkä pystyy. Iso tahtipuikko on kuitenkin vehreemmässä kädessä. Muuten ei sähköön näin kiirettä olis.
Tässä tapahtuu muuten mielenkiintoinen muutos globaalissa tasapainossa, koska sähköistyminen ja tietokoneistuminen siirtää autoteollisuuden arvoketjuja itään. En tunne markkinaa, mutta siellä varmaan on kysynnässäkin kasvupotentiaalia.
Moni muu valmistava toimiala on loppunut Euroopassa samasta syystä. Onko autoteallisuus robustimpaa?
Juu. Yllättävän vähän on nykyään uutisoitu autojen hakkerointeja.
Lisääntyykö sekin kun autot tietokonesoituvat vielä lisää?
Hiukan pelottava ajatus mitä siitä voi seurata.
Kyllä kyllä.
Minä vaan käänsin keskustelua tuon tietoturvan suuntaan.
Siitä voi kuule tulla ihan uusi bisnes hei.
Onko autossasi virusturva? Jaa ei ole, no laitetaan tästä vain 9,90€/kk ja kauppa käy.
Ei ole kyllä IoT eikä autoteollisuus ominta osaamisaluetta. Mielikuvatasolla en näe kuin pienen stepin verrattuna pesukoneisiin ja jääkaappeihin.
En ole myöskään perehtynyt akuissa käytettävien materiaalien (koboltti/nikkeli) tuottajiin sen suuremmin, naapurissa ainakin nikkeliä louhitaan aika massiivisesti? Meinaan a) miten nuo oikeasti riittävät, b) mikä vaikutus tällä on globaaliin tasapainoon? Ollaan jo menossa kovin kauas autoista, mutta kyllähän tuo on yksi potentiaalinen “uusi öljy” samalla tapaa kuin puhdas vesi ja rakentamiskelpoinen luonnonkiviaines (ovat itse asiassa öljyä kysytympiä, mutta luonnollisesti logistiikka suhteessa tarpeeseen globaalisti aika mahdotonta).
